Vous n'êtes pas identifié(e).
oui l'intelligence collective, et la connexion des bonnes volontés sont de vrais vecteurs d'espoir, merci à tout le monde
Internet ce n'est pas que des fake news… vivent les bulles à filtres (on est bien entre nous, et la porte est ouverte…)
l'Espoir, le Faire Ensemble, l'Amour, la Saine Colère et le Pardon sont notre planche de Salut (dans une acceptation matérialiste, ici et maintenant pas au Paradis pour ma part; ma porte est ouverte à une acceptation plus religieuse)
(désolé pour l'emphase)
J'arrive sans doute après la bataille, voici mes notes d'installation
localectl set-keymap fr-bepo
localectl set-x11-keymap us,fr pc105 euro,bepo grp_led:scroll,altwin:hyper_win,grp:shifts_toggle
J'utilise un clavier US Qwerty (pareil qu'au travail, je m'étais fait un nœud au cerveau entre AZERTY QWERTY et QWERTZ) en disposition primaire pour faire fonctionner un Starcraft 2 avec Wine: le jeu (ou wine) n'accepte pas que la disposition primaire comporte des touches mortes en accès direct comme la touche ^ (en-dessous du 6), et j'en ai besoin pour mes raccourcis clavier
mise à jour du navigateur Chrome sous Mac OS 10.12
J'avais loupé ce point, aucune idée de comment ça se passe pour Mac OS, il me semble que c'est une base de X mais je n'en suis même pas sûr. J'ai tendance à vivre dans un monde binaire Linux/Windows, on voit très peu de Mac OS sur le forum
Quand tu marques le sujet « RÉSOLU » je comprends tu as trouvé l'explication de ton problème. Considères-tu que tu vas t'ajuster? ou cherches-tu toujours une solution pour ramener le comportement précédent?
(De mon côté au sujet de mon lien précédent, j'aimerais toujours bien trouver une solution pour utiliser les raccourcis en Control avec un layout QWERTY sur environnement à base de Linux+X11 – même si ce n'est pas vital ou ma top priorité)
J'utilise Portable Keyboard Layout avec BÉPO au travail, et les raccourcis en Control utilisent tous les touches QWERTY (ce qui m'arrange bien) pour tous les logiciels que j'utilise (après qq ajustements dans les fichiers de config). Je vais suivre ce que ça donne au boulot où j'utilise Chrome. Qu'utilises-tu comme méthode pour avoir BÉPO sur ton installation?
Si j'ai bien compris le propos de personnes qui m'ont aidé sur le forum, les logiciels sur Windows ont tendance à ne pas tous considérer les mêmes inputs claviers: plus ou moins proches du keycode envoyé par le clavier modulo un brin de layout clavier actif à un point dans la chaine de traitement des keycodes par le système d'exploitation + un brin de tambouille maison dans chaque logiciels, ce qui peut donner des comportements différents. D'après cette grille de lecture, chrome aurait sans doute changé son approche de capture d'évènement clavier
bonjour,
Quel système d'exploitation utilises-tu?
Si Windows, utilises-tu Portable Keyboard Layout? si oui il est possible de bricoler les fichiers de config assez facilement pour changer l'emplacement des caractères/symboles
Avec des distributions Linux et un serveur X pour l'affichage, il est possible de faire des aménagement de xkb et de le lancer au démarrage
mmm… si je comprends bien tu utilises un "driver clavier bépo" avec windows 10
quelques idées de tests à faire:
– observes-tu le même comportement lorsque tu supprimes bépo (que lorsque tu tentes de supprimer qwerty et azerty) ?
– si bépo est supprimé, observes-tu le même comportement à la suppression de azerty ou qwerty ?
pour windows, j'utilise comme beaucoup Portable Keyboard Layout : http://bepo.fr/wiki/Portable_Keyboard_Layout
tu peux considérer cette option comme solution de contournement
je viens de trouver une occurrence de la blague: http://www.dvzine.org/zine/08-09.html page de droite, 2ème ligne, vignette de droite
Ça a l'air cool, je vais rajouter ça à ma liste de lecture pour les vacances d'été. Pas sûr que mon message était très clair : en BÉPO le point-virgule est aussi sur la rangée de repos, mais avec modifieur tout de même
Pas en accès direct
Pour le mot de passe mon truc ça a été d'apprendre le BÉPO sans rien marqué sur les touches (surtout par flemme d'investissement): le bénéfice est qu'importe le layout de clavier, tu peux entrer le mot de passe, en partant du principe que le layout physique du clavier correspond à la disposition en place pour la saisie du mot de passe
Sinon tu peux mémoriser tes mots de passe "azerty" en BÉPO, ou les écrire en BÉPO en post'it derrière l'écran ou sur un coin de cahier
De quel script parles-tu?
J'utilise Portable Keyboard Layout
http://bepo.fr/wiki/Portable_Keyboard_Layout
pas besoin d'installer le bousin, y'a qu'à lancer l'.exe au démarrage, il est possible de faire des ajustements dans les fichiers de configuration et les raccourcis en "Control" les touches BÉPO ne sont pas interprétées
je pense que tu peux ajouter ça à ta signature tu peux mettre ton lien ici je pense – après je ne suis pas modérateur
l'idéal serait à terme sans doute d'ajouter ta pierre à ces 2 pages wiki:
http://bepo.fr/wiki/Configuration
http://bepo.fr/wiki/Trucs_et_astuces
elles sont un peu perdues sur le wiki: accessible depuis « Apprentissage » pour Configuration et « Plan du site » pour Trucs_et_astuces
Edition: grillé quelqu'un a répondu avant moi
L'aide mémoire est très bien. Il me semble que je l'avais ajouté à ma signature. On va voir ça
Édition: oui \o/ j'avais fait ça à l'époque pour le retrouver facilement et aider les gens qui lisent les signatures à le débusquer, s'ils ne l'avaient pas déjà fait
Oui, c'est vrai, ma théorie c'est que des gens fassent l'effort de challenger l'existant tend à créer des réactions de rejet pour une portion de la masse des consommateurs: comme une sensation de danger, ou un rappel à un sentiment latent médiocrité non-assumée. On le voit pas mal avec les réactions aux systèmes d'exploitation basés sur Linux (alors que l'usage d'Android ne semble pas poser de problèmes ). Une sorte de réminicence du « ce que tu ne comprends détruit-le »
Là on a en effet un bel exemple de « j'ai regardé un peu, et je ne vois pas d'intérêt, c'est que ce doit forcément être inutile (sinon c'est que je suis un idiot) ». Réaction qui tendrait à confirmer le soupçon… On peut toujours accorder le bénéfice du doute
Si des gens ont pris le temps de faire quelque chose, c'est que c'est probablement justifié – point. C'est d'autant plus vrai lorsque la chose en question n'est pas rémunérée, et nécessite une coordination avec un nombre élevé d'interlocuteurs
@Zelena, il faut du temps pour désapprendre ce que la mémoire musculaire acquise, c'est d'autant plus dur que les réflexes acquis sont nombreux. Utilisateur de vim (un éditeur de texte avec beaucoup de raccourcis clavier), j'en ai un peu bavé au début. Le mieux c'est d'y aller avec 10-15 minutes d'exercice avec un logiciel d'apprentissage de saisie comme Klavaro et de se lancer quand on dépasse les 30/40 mots par minutes (40 mots/minutes était mon seuil en AZERTY avec mon usage à 4 doigts ). Ensuite au bout d'une semaine de pratique c'est bon! Il me semble qu'il y a beaucoup de témoignages dans ce sens
Quand on y réfléchit a posteriori, on voit au travers cette démarche la force de l'habitude, les mauvaises pratiques acquises, la bataille contre soi-même pour le changement, et quand on a réussi on est juste content
BÉPO est hyper bien fichu: j'ai appris à taper à 10 doigts sans me prendre la tête, avec des placements de touches bien fichu pour le Français. L'Anglais et l'Allemand sont aussi pas mal facilités: à part le controversé placement de la touche W
Tout ça m'a pris 3 à 6 mois à 10-15 minutes d'exercice par jour pour avoir un débit de frappe suffisant pour la vraie vie. Ça m'a permis:
– de me focaliser sur l'écran en tapant à 10 doigts de façon précise et de réduire drastiquement ma fréquence d'erreur de typographie
– d'arrêter de m'énerver à cause des placements de touches débiles avec des différences mineures super pénible entre les claviers QWERTY QWERTZ et AZERTY, « un anneau pour les gouverner tous », BÉPO répond parfaitement à tous mes usages. Rien de plus satisfaisant de pouvoir taper des Ç et des ß avec le même clavier
Pour la programmation, les placements de symboles sont très bien, tous voisins, et c'est sûr que ça change les habitudes. Des gens se plaignent des chiffres pas en accès direct. Pour ces points, BÉPO est sous licence libre, des points comme ça sont couverts par la liberté des utilisateurs à modifier. Tout autre comportement ne mérite pas d'être écoutés, perso j'ai du mal avec les attitudes de consommateurs qui s'attendent à ce que les autres se plient à leurs désidérata. Mais bon c'est dans l'air du temps, quand on voit ce que ça donne avec Microsoft: tout ce beau monde veut que tout reste comme il est, en râlant beaucoup, les changements sont finalement imposés par une grande multinationale, c'est marche ou crève et les moutons bêlent (fort) mais suivent le berger. On a des boites noires qui font des trucs non-documentés et pas clean comme résultat, mais la masse des consommateurs continue (et en redemande?). Du coup on a des systèmes non-flexibles à forte inertie qui réclament de gros efforts pour utiliser des choses nouvelles (il faut toujours faire pas mal de manips pour utiliser BÉPO avec Windows – ici je recommande portable PKL qui permet de faire ses propres ajustements)
BÉPO est un compromis stabilisé qui satisfait plusieurs usage. Le passage en norme va permettre de bouger un peu les lignes
En résumé, si BÉPO n'est pas fait pour toi passe ton chemin. Si ça t'intéresse il faut passer un peu de temps pour l'apprentissage
La promesse d'immédiateté (attendue par une approche « consommateur ») est un mensonge, et ne permet que d'obtenir des résultats/améliorations médiocres – prière de laisser les personnes qui veulent faire des efforts obtenir plus de gain sur le moyen et long terme – le + petit dénominateur commun, merci bien
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Pour les propos agressifs et non constructifs, c'est facile avec la sensation d'anonymat derrière un pseudonyme – pas plus de commentaires
quel système d'exploitation? quelle méthode d'installation de BÉPO?
Un exemple: si tu es avec Windows et Portable Keyboard Layout, tu peux mettre assez facilement les chiffres en accès direct en trifouillant les fichiers de config (dépendemment de tes habitudes préalables ça peut être une bonne solution générale)
Pour faire des choses plus en finesse, il y a des logiciels qui modifient les saisies claviers en fonction des propriétés de la fenêtre active, Autohotkey ou qqch comme ça. Par exemple tu pourrais dire que Super+Maj+" = Super+Maj+1 uniquement pour les fenêtres des outils de design en question etc… là je suis un peu largué mais c'est une option, ça peut rapidement devenir assez compliqué mais sur du long terme ça peut être une bonne solution, transposable logiciel par logiciel
C'est vrai que ça a l'air sympa, peut-être un poil cher le bestiot mais merci pour le lien !!
@Mimoza: merci effectivement je me suis peut-être un peu emballé
Il va bientôt sortir le TAP : http://tapwithus.com/
Ça limite pas mal les caractères mais au moins on peut taper dans n'importe quelle position
Ce truc a l'air bien cool, si quelqu'un peut faire un sujet quand ça sortira ce serait vraiment top. Avoir un retour d'expérience pourrait être intéressant
Les points qui me paraissent obscures:
– compatibilité Linux
– principe de fonctionnement
– est-ce que BÉPO est utilisable avec 1 de ces trucs à chaque main ?
– hackabilité pour faire émuler un ergodox (par exemple) pour le positionnement des modificateurs en fonction de la taille des mains (et des préférences de chacun)
Bonsoir,
Je m'intéresse depuis quelque temps à un contrôle par pédalier. Je suis tombé sur pas mal de matos qui n'a pas l'air terrible : gros prix pour piètre qualité/trop bruyant/fragile (d'après les commentaires trouvés sur le web). Mon usage serait pour des modificateurs genre touche "shift" et "control"
Auriez-vous des retours d'expérience de pédalier en général ? avec une description du contexte d'utilisation ? des pistes ou des conseils ?
merci pour le partage ! c'est rigolo j'ai l'impression qu'il manque des touches mais je n'arrive pas à trouver lesquelles
Un document expliquant le fonctionnement du FrogPad:
https://web.archive.org/web/20130819092 … fLEFTY.pdf
Un essai d'implémentation de FrogPad avec AutoHotkeys:
https://autohotkey.com/board/topic/5937 … -keyboard/
À noter que j'ai trouvé plusieurs commentaires de personnes se plaignant du support du FrogPad pour des langues autres que l'Anglais. Avec une solution logicielle adaptée, il est sans doute possible de faire quelque chose d'adapter pour le Français : le Frogpad a uniquement 15 touches actives
Ça c'est du brainstorming !
Pour coccinell44, PKL c'est « Portable Keyboard Layout » : http://bepo.fr/wiki/Portable_Keyboard_Layout . Il est possible d'installer la disposition BÉPO sur Windows avec cette méthode, sans droit administrateur (j'utilise ça au travail). Et il est aussi possible d'adapter la configuration en changeant les fichiers de configuration. Il est possible de faire un truc sur mesure pour la frappe à 1 main sur des claviers standard (attention ça ne sera exploitable que sur Windows
quelle est ton cas d'utilisation:
– maison uniquement ?
– travail avec poste sans droits administrateurs et service informatique pénible ?
– windows uniquement ? linux uniquement ? les 2 mon capitaine ? ou mac ?
– souhaites-tu t'orienter vers du matériel particulier ? ou avoir une solution logicielle ?
– quels seraient tes critères ?
Analyse sur ma piste de Orbweaver à accord
Après avoir regarder ce qu'est le frogpad et lu la doc du orbweaver, je me dis qu'il est sans doute possible d'implémenter un truc semblable sur le bousin
https://en.wikipedia.org/wiki/FrogPad
https://www.manualsearcher.com/razer/or … oma/manual
Les plus:
– matos confortable totalement réglable
– totalement programmable
– prix raisonnable comparé à du clavier ergodox
– fonctionne sur toutes les plateformes (il semble y avoir un driver Linux)
Les moins:
– nécessite les droits administrateurs pour les pilotes
– plus cher qu'un Delux 46 touches
– nécessite soit de trimballer l'engin, ou d'en acheter 2 en cas d'utilisation au travail et à la maison
Analyse de la piste pure logiciel avec PKL
les plus:
– adaptable sur tout clavier, pas d'investissement matériel
– uniquement de la configuration logicielle
– ne nécessite pas de droits admin
les moins:
– windows uniquement
– vraisemblablement plus compliqué pour avoir un approche à accords ou à plusieurs niveaux (je ne m'y connais pas suffisamment)
Intéressant, chaud l'utilisation de la touche majuscule à une main…
Pour les usages à une main, il y a des pistes intéressantes, comme les claviers à acoords (https://en.wikipedia.org/wiki/Chorded_keyboard). Pas sûr qu'on puisse trouver un truc commercial ça a l'air de rester plutôt dans le domaine des bidouilleurs (http://www.instructables.com/id/Chordin … E-and-USB/).
Sinon je suis récemment tombé sur ce type de matos:
– https://www.razerzone.com/gaming-keyboa … ver-chroma 20 touches mécaniques, pouce réglable, contrôle avec le pouce d'un bouton qui permet de faire les modificateurs potentiellement, ou de faire pavé fléché, entièrement programmable avec 8 niveaux (8*20 = 240 caractères), possibilité de faire des macros
– https://www.razerzone.com/gaming-keyboa … rus-chroma 15 touches, une version low-cost du lien plus haut
Ces trucs sont orientés gamers pour utilisation intensive confortable couplée à une souris. Celà-dit il y a moyen de faire qqch de sympa avec ça, d'entièrement personnalisé et adapté à un handicap. Attention pas sûr qu'on puisse règler/changer de côté la touche de pouce pour le tartarus.
Le nombre de touche est réduit mais il est sans doute possible d'adapter le principe du clavier à accord avec ça. Il faudrait enquêter davantage sur le côté programmable pour savoir comment passer d'un mode à l'autre.
Cette distrib a l'air d'intégrer systemd (d'après distrowatch). Tu peux sans doute essayer la méthode à base localectl :
$ localectl -h
localectl [OPTIONS...] COMMAND ...
Query or change system locale and keyboard settings.
-h --help Show this help
--version Show package version
--no-pager Do not pipe output into a pager
--no-ask-password Do not prompt for password
-H --host=[USER@]HOST Operate on remote host
-M --machine=CONTAINER Operate on local container
--no-convert Don't convert keyboard mappings
Commands:
status Show current locale settings
set-locale LOCALE... Set system locale
list-locales Show known locales
set-keymap MAP [MAP] Set console and X11 keyboard mappings
list-keymaps Show known virtual console keyboard mappings
set-x11-keymap LAYOUT [MODEL [VARIANT [OPTIONS]]]
Set X11 and console keyboard mappings
list-x11-keymap-models Show known X11 keyboard mapping models
list-x11-keymap-layouts Show known X11 keyboard mapping layouts
list-x11-keymap-variants [LAYOUT]
Show known X11 keyboard mapping variants
list-x11-keymap-options Show known X11 keyboard mapping options
il faut voir les options :
– list-keymaps
– set-keymap
Chez moi, sur Archlinux en console virtuelle j'ai fr-bepo au démarrage (“VC Keymap”). Voilà ce que ça donne :
$ localectl
System Locale: LANG=fr_FR.utf8
VC Keymap: fr-bepo
X11 Layout: us,fr
X11 Model: pc105
X11 Variant: euro,bepo
X11 Options: grp_led:scroll,altwin:hyper_win,grp:shifts_toggle