Forum bépo

@Mimoza : Je me suis peut-être emballé sur le terme "collector". Sans doute ai-je un trop bon souvenir des quelques mois d'utilisation. Je voulais souligner par là que:
- le Truly Ergonomic ne semble plus en vente
- en plus cela fait un bout de temps que la version "blank" n'était plus dispo sur leur site
- et enfin, les 109/209 ont (pour moi) le gros avantage d'être montés en Cherry MX

@LeBret : Pour info, j'avais trouvé dernièrement comment "patcher" le firmware afin de créer un deuxième layer, en plus de celui que le configurateur permet. Si cela t'intéresse, je pourrais faire un peu de fouille pour retrouver l'info.
Par contre, pour ce qui est du Wiki, je n'oserai pas promettre quoi que ce soit. Je cours trop sur trop de projets à la fois. J'ai déjà promis de documenter mon layout Ergodox dans deux autres threads de ce forum et ne l'ai toujours pas fait.

En quelques mots: Je fantasmais (oui... c'est hazardeux aussi...) sur l'Ergodox bien avant la première vente sur Massdrop et avant même que le TEK ne soit en vente.
Le TEK n'a fait que me faire patienter. Cela dit, je n'ai rien de négatif à dire sur le TEK. Il est vraiment de qualité, surtout depuis qu'ils ont permis de modifier facilement la disposition des touches.

L'Ergodox est fantastique mais il fallait, à l'époque, se taper l'assemblage. Etant électronicien de formation, cela ne me faisait pas peur mais il reste que cela prend du temps.
J'utilise l'Ergodox toute la journée au bureau et cela ne m'empèche pas de pouvoir retaper à l'aveugle sur mon laptop (voire sur l'iPad, si si) le soir.
Le firmware QMK est vraiment complet et très stable. J'ai pu faire tout ce que je voulais avec, même des trucs tordus (que je documenterai un jour, si si).
Dernière chose que je voudrais faire avec: tenter de coder dans le firmware le layout bépo (comme évoqué dans un autre thread dans lequel je revends un boitier acrylique pour Ergodox).

Il me reste quelques projets à achever et puis, je ferai le plongeon pour une imprimante 3D et me construirai un clavier Dactyl (en gros, un Ergodox incurvé).
Si j'en suis satisfait, mon Ergodox sera alors à vendre aussi ;-)  mais à la vitesse où les choses vont, ce sera pour dans un an ou deux ;-)

Cela dit, tu ne veux pas un 2ème TEK pour le bureau (ou la maison)  :-D

J'ai bossé dans des putty/ssh pendant 13 ans... Que du bonheur.
Hélas, mon boulot actuel me force en grande majorité de me connecter sur des machines Windows et les moyens sont divers (RDP, TeamViewer, RAdmin, VNC, ...).

Actuellement:
- Les Regional Settings de mon Win10 sont "Français(Belgique)".
- Mon Ergodox a un layout "QWERTY".

Donc... Pour taper un "q", je presse la touche sous l'auriculaire gauche.
Mon Ergodox envoie le scancode KC_A.
Win10 interprète cela et
- inscrit un "q" dans ce formulaire.
- ou transmet le caractère "q" par Putty sur le host distant.
- les choses se corsent avec les connections distante vers host windows:
-- Parfois (TeamViewer), le host distant reçoit un "q".
-- Parfois (RDP), le host distant reste fidèles à ses regional settings (dans mon cas, presque toujours QWERTY) et interpête cela comme un "a".
-- Parfois, très bizarre, je me retrouve avec un mix QWERTY pour les caractères et AZERTY pour les symboles (je n'ai jamais bien compris ce cas).

Je pense que je vais:
- Repasser les regional settings de mon Win10 en QWERTY. Cela enlèvera déjà un niveau de "traduction" lors des connection remote "windows".
- Implémenter le Bépo (ou Béop ou autre) directement dans le clavier (en gardant précieusement mon layer0 actuel en backup).
En pressant l'auriculaire gauche, l'Ergodox enverra donc un KC_A qui sera traduit en "a" par Win10.

La difficulté vient que les différences ne se limitent pas à des déplacements des touches qwerty pour faire un bépo.
Si nous prenons le cas du "+" (en Majuscule en haut tout à droite, près du backspace),  comment faire pour que l'Ergodox envoie le scan de la touche "=" (du querty) mais avec le shift pour donc communiquer un "+" en querty ?
J'ai quelques idées mais voudrais laisser venir vos idées.

Le challenge étant que, par exemple, on ne peut pas aveuglément envoyer "Shift-down"-"="-"Shift-up" car je pourrais avoir déjà la touche shift enfoncée et qu'il faudrait donc ne pas faire le "shift-up".

Je suppose que ce que je viens de dire est incompréhensible ;-)

Je pense que je m'en vais de ce pas fouiller le forum pour trouver des exemples de keymap.c d'autres utilisateurs pour voir comment vous avez procédé.

Je promets de documenter mes deux layouts. J'ai mis des années à les mettre en place et je suis maintenant très satisfait.

Je dois les paufiner un peu pour mon futur probable passage vers un clavier Dactyl. Le changement majeur étant la perte des 6 touches verticales (et donc le déménagement des fonctions) mais en même temps une bien meilleure dispositions des touches pour le pouce et de la rangée du bas. Le bilan s'avère positif.

Bonjour,

Merci pour ces clarifications.
Je vais continuer à poser mes questions dans les threads dédiées afin de laisser ce thread consacré à ma vente ;-)

Bonne journée,

Pierre

Bonjour yeKcim,

J'utilise pour le moment un TrulyErgonomic (pas si truly que cela à mon sens).

C'est vraiment marrant car tu arrives "doucement" à la configuration que j'utilise depuis quelques années sur mes claviers (je parles de ta couche Fn).
La différence étant que j'ai mis cela sur 2 layers distincts et que tu les as mergés en un seul.

Pour y arriver, j'utilise un mix de AutoHotkey+TouchCursor et sur le TEK, j'ai pu me passer grandement de TouchCursor en modifiant le firmware.

Le pavé numérique tel que tu l'as mis est celui que j'utilise depuis un bout de temps et c'est vraiment très confortable. Avoir l'accès au . et à la , est pour moi indispensable.
J'ai personnellement mis le ENTER sous l'auriculaire (à la place de ton .).
En gros, j'ai inversé le ENTER et le .
Tu me fais hésiter car l'accès au . est crucial quand on saisit des adresses IP (par exemple) mais il est très confortable d'avoir le enter sur la ligne de repos du layer Fn.

Je vais migrer vers une disposition comme la tienne (très certainement) mais te liste ci-dessous ce que j'ai actuellement. Cela te donnera peut-être des idées.

J'ai, en plus du layer de base (azerty) créé 2 layers.

1) Layer de navigation (activé par la moitié gauche de la barre d'espace du TrulyErgonomic):
Celui-ci correspond assez au coté gauche de ton layer Fn.
J'ai par contre ces touches coté droit:
Gauche sous Fn-J (références azerty)
Bas sous Fn-K
Droite sous Fn-K
Haut sous Fn-I
PgUp sous Fn-Y
PgDown sous Fn-H
Home sous Fn-U
End sous Fn-O

J'ai ajouté sur ce layer d'autres fonctions très utilisées et pour lesquelles je voulais éviter de bouger trop les mains:
CTRL-Z sous Fn-Z
CTRL-A sous Fn-A
CTRL-C sous Fn-C
CTRL-V sous Fn-V 
CTRL-X sous Fn-X
DEL sous Fn-?
Apps sous Fn-.
ENTER sous le Fn-M

Ces touches "supplémentaires" peuvent venir se loger sur les touches du pouce au lieu des touches multimedia que je n'utilise jamais (ou que je relèguerais à un layer ou sur ces même touches en Fn).
Elle pourraient aussi venir en Fn sur la rangée du pas de la main gauche qui est encore libre sur ton clavier.

J'ai par contre, sur la ligne de repos, main gauche:
SHIFT sous le Fn-F
CTRL sous le Fn-D
ALT sous le Fn-S

C'est vraiment top pour toutes les actions de déplacement et de sélection. Aucun modificateur à aller chercher aux auriculaires.
C'est la raison pour laquelle, je pense que mes touches de pouces seront réservées aux modificateurs afin de retrouver ce confort tout en ne bouffant pas les touches SDF de mon layer "Fn"

2) Layer "numérique"
En passant sur une disposition comme la tienne (à condition de régler l'histoire des modificateurs que je viens d'évoquer), ce layer "numérique" devrait être mergé dans mon layer de navigation pour ne former qu'un     seul layer "Fn" qui sera très proche du tien (et qui sait... peut-être identique).

Pour le moment, c'est émulé par de l'AutoHotkey comme ceci (en azerty):
    Enter & ,::SendInput, 1
    Enter & `;::SendInput, 2
    Enter & SC034::SendInput, 3
    Enter & j::SendInput, 4
    Enter & k::SendInput, 5
    Enter & l::SendInput, 6
    Enter & u::SendInput, 7
    Enter & i::SendInput, 8
    Enter & o::SendInput, 9
    ;Enter & SC039::SendInput, 0
    Enter & n::SendInput, 0
   
    Enter & m::SendInput, {Enter}
    Enter & p::SendInput, {,}
    Enter & SC028::SendInput, {.}
    Enter & h::SendInput, /
    Enter & y::SendInput, \
   
    ;Encore à caser:
    ;Enter & n::SendInput, :
    ;Enter & p::SendInput, -
       
    Shift & Enter::SendInput, +{Enter}
    Ctrl & Enter::SendInput, ^{Enter}
    Enter::sendinput, {Enter}

En gros:
- je suis certain de ne pas déplacer le pavé numérique (et donc garder le 4 sous le 'j').
- je suis certain de garder accessible dans ce layer les caractères .,/-\:  (le : étant lié à mon activité professionnelle)
- pour le reste, c'est du confort supplémentaire mais je peux m'en passer.

Je vais merger mes deux layers, terminer d'assembler mon ErgoDox et te reviens.

J'ai possédé un Typematrix (2020 si je me souviens bien). Je n'ai pas beaucoup aimé.

J'avais vu le projet Ergodox et l'avais suivi un moment mais n'avais pas le temps de rassembler toutes les pièces pour l'assembler...

Le TrulyErgonomic est arrivé et c'est mon clavier actuel, 10h par jour.
J'aime sa qualité de construction, le fait qu'il soit orthogonal et qu'il soit 'blank' (dans le modèle que j'ai choisi).
Je regrette par contre que son firmware soit propriétaire et peu modifiable (depuis peu).
Je regrette que les deux mains ne soient pas séparées.
Je regrette la sous-utilisation des pouces.

J'ai plongé sur la deuxième vente Massdrop de l'Ergodox et le clavier est resté dans sa boite, non assemblé pendant près de deux ans, toujours par manque de temps.
J'ai commencé dernièrement à l'assembler sur mes fins de "temps de midi" et ça avance.

Bien-sûr, à priori, j'aurais fait certaines choses un peu différemment, notamment au niveau des pouces.
C'est néanmoins, à mon sens, ce que j'ai trouvé de mieux.
Cela s'est fait, comme le bépo, en mode communautaire et cela laisse donc énormément de possibilités de modifications.

Je vais attendre de l'utiliser quelques mois avant de me prononcer dessus.
Je suis assez certain de le préférer au TrulyErgonomic.

Comme abordé très légèrement ici:http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=8924#p8924
Je me pose les même questions.

Je ne suis pas un puriste de la frappe mais veut taper correctement tout en:
- restant efficace
- respectant mes petits bras qui commencent à montrer quelques signes de fatigue (on se fait vieux ;-)

Mon utilisation est la suivante:
- 10% programmation
- 5% terminal
- 40% d'écriture en anglais
- 45% d'écriture en français

Je me demande aussi si le Bépo est en fait adapté à ces attentes ou si je devrais m'orienter vers un BvoFrak ou un Dvorak-Fr ou un autre.

Je suivrai donc vos commentaires avec intérêt.

Merci pour vos réponses.

N'ayant pas clairement parlé d'enchère dans le topic initial, je ne jouerai pas ce jeu là.
J'ai donc recontacté les intéressés par mp et donnerai priorité à la première personne m'ayant contacté.

Bien à vous.

Bonsoir,

Excusez-moi le manque de réaction. Nous étions partis en week-end en je rallume le PC à l'instant.

Le clavier fut acheté en août 2008 et fut alors utilisé quelques mois.
Je suis ensuite repassé sur un clavier normal pour diverses raisons.

L'année dernière, suite à une nouvelle "attaque" d'épicondylite, le Typematrix a repris du service quelque mois, le temps que mon nouveau TrulyErgonomic n'arrive.

Je n'ai remarqué aucun changement tactile qui serait dû à un durcissement du clavier. Durant les longs mois d'inutilisation, le clavier était dans un tiroir, à l'abri du soleil.

Je joins une photo du clavier. Si la qualité de la photo est insuffisante, je sortirai le reflex :-)

En ce qui concerne l'expédition, cela dépendra de la destination:
1) Belgique:
- Soit en mains propres dans la région de Andenne/Ciney ou à Liège
- Soit par Kiala pour 4€

2) France:
- Par colis MondialRelay pour environ 5€ (je dois encore vérifier le prix exact en fonction du colis)
http://www.mondialrelay.fr/espaces/part … offre.aspx
Note: Mes beaux parents habitent à la frontière française et se chargeraient de déposer le colis dans un mondialrelay français. Je les vois environ tous les 15 jours. Si vous êtes pressé, je vous invite à m'indiquer le service de votre choix permettant un envoi en France à partir de la Belgique.

Bien à vous,

Pierre

ABSOLUMENT GENIAL !!!!!!
Merci pour le svg (au passage, tu m'as fait découvrir ce format que je ne connaissais pas).

Il n'y a plus qu'à choisir la bonne variante bépo pour mon utilisation (50% français, 30% anglais, 15% programmation, 15% unix/linux). Je ne suis pas non plus (au risque de m'attirer les foudre des vrais de vrai) à cheval sur les vrais beaux guillemets et me contente des " et '. Bref... Je vais bidouiller.

Encore un énorme merci !!!!