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#1 Re : Projet bépo » pilote Windows bépo 1.1 » 26/3/2018 12:00:35

Chez moi, le problème est toujours là.
Par exemple, si je veux taper un chevron [Alt]+[t] puis [Alt]+[<], j’obtiens [ᵢß‹] au lieu de [‹].

#2 Re : Projet bépo » Accent grave sur « maj+% » » 1/12/2016 12:40:05

Bonjour,

Il a été proposé de mettre l’apostrophe droite en accès direct sur la touche {6}, et ça a été refusé, au prétexte que {6} est moins accessible que AltGr+{,}. Alors Maj+{%} étant encore moins accessible que tout ça, à mon avis, aucune chance que ça passe.

#3 Re : Projet bépo » Projet Bépo et normalisation AFNOR » 20/11/2016 12:30:39

Ça ne sert à rien d’avancer trop d’arguments à ceux qui ne veulent rien entendre.
Montrer combien tu es plus efficace avec est peut-être le seul moyen. On peut rarement triompher du scepticisme avec des mots seuls.

#4 Re : Tribune libre » Normalisation 1.1 - inversion des apostrophes » 17/11/2016 02:11:09

Le vote ne reflète pas les discussions des derniers jours. On a débattu de l’avantage d’avoir les deux apostrophes en accès direct et l’intérêt de l’apostrophe typographique. Les partisans de la permutation simple ne disaient rien.  smile

#5 Re : Tribune libre » Normalisation 1.1 - inversion des apostrophes » 16/11/2016 14:27:22

J’ai dit plusieurs fois que beaucoup de gens écrivent sur le web et que la typo leur est nécessaire. Content de voir mon propos confirmé. (Je me sens moins seul.)
Il suffit de voir que de plus en plus de plateformes, de blogs et de sites se mettent à la typographie peu à peu, avec leurs moyens, pour voir que c’est un besoin réel.

#6 Re : Tribune libre » Normalisation 1.1 - inversion des apostrophes » 15/11/2016 16:44:30

On a abandonné la simple idée d’inverser les deux apostrophes.
Les deux apostrophes seront en accès direct. Le titre de ce fil ne reflète pas l’état actuel des discussions.

#7 Re : Projet bépo » Que reproche-t-on à la correction automatique ? » 14/11/2016 15:19:39

gderou a écrit :

Quels sont réellement les usages où les corrections automatiques ne suffisent pas ? On a mentionné l'édition d'HTML - ok. Est-ce le seul cas d'utilisation ? Est-ce vraiment un problème si important ?

Pas mal de gens préfèrent écrire dans outils plus simples que des traitements de texte. Avec des outils comme :
— Q10 : http://www.baara.com/q10/
— WriterMonkey : http://writemonkey.com/index.php
Il y en a d’autres.

Certains utilisent juste un éditeur de texte tout simple pour taper en markdown ou équivalent.

Enfin, il y a les mails.

Et puis bon, le HTML à lui tout seul est probablement une raison suffisante pour s’en soucier. Le Web, ce sont des milliards de pages et des nouvelles par milliers chaque jour.

#8 Re : Tribune libre » Normalisation 1.1 - inversion des apostrophes » 13/11/2016 11:59:03

gderou a écrit :

Mettre la courbe au lieu de la droite favorise les typographes au détriment des programmeurs

Je programme et j’ai fait ce changement sans que ça me pèse.
L’autre apostrophe est toujours accessible directement. L’arobase ne sert quasiment à rien et dispose d’un accès direct superflu, c’est à cette place que j’ai mis l’apostrophe droite.

gderou a écrit :

l'ouverture de la fondation Wikipédia sur toutes les cultures me fait plutôt penser que justement ils sont soucieux des particularismes culturels

Ça ne veut pas dire grand-chose ce que tu dis. Ce n’est qu’une impression. Par ailleurs, ça n’a aucun rapport avec l’ouverture aux autres cultures, attendu que les Anglais aussi utilisent l’apostrophe typographique.
On pourrait dire la même chose d’OpenOffice. Et je sais pour avoir suivi de près ce projet que ça a été très long pour infléchir le comportement du tokenizer (ça sert pour la correction orthographique) et le faire sortir d’un comportement anglo-centré. On a attendu ça avec impatience, il a fallu qu’on insiste à mort. En fait, ce qui est est difficile c’est de convaincre de revenir sur des choix techniques initiaux des personnes que ça ne concerne pas. Mais ça finit par arriver.
Se ligoter à cause du choix technique d’un seul site est une erreur. Le Web est bien plus vaste que Wikipédia.

L’UTF-8, tout le monde finit par s’y mettre, ça a été long, mais ça vient. Le support ne cesse de s’étendre.
Il faut viser l’avenir, pas le présent, sinon on fera les même erreurs que l’azerty.
(Quand j’ai commencé à programmer, on ne connaissait que l’ascii, c’est dire le chemin parcouru.)

gderou a écrit :

on favorise l'une au détriment de l'autre

Il suffit de mettre les deux apostrophes en accès direct. C’est facile. L’arobase ne mérite pas la place qu’elle a. Ça ne sert pas vraiment pour écrire et peu en programmation.

gderou a écrit :

cela les accents sont indispensables en français

Il y a des tas de gens qui s’en foutent. Ce n’est pas pour rien que je parlais des personnes exigeantes.

Mais bon, si vous pensez toujours pouvoir répandre le bépo en ne visant que les geeks et en ignorant ceux dont le métier est d’écrire, je ne pense pas avoir d’autres arguments à opposer.

#9 Re : Tribune libre » Normalisation 1.1 - inversion des apostrophes » 12/11/2016 14:35:39

Je ne pense pas que le bépo normalisé changera quoi que ce soit à son expansion.
Tu crois que les gens se demandaient si l’azerty était normalisé ? Non, il ne l’était d’ailleurs pas, et il existe des variantes, ce dont tout le monde se contrefout, note bien smile

J’ai mal expliqué ma façon de voir.

Intrinsèquement, le bépo intéresse d’abord les personnes exigeantes, celles qui ne sont pas satisfaites de l’azerty, même s’il ne vise évidemment pas que ces personnes-là. Or, si on exclut les personnes dont le métier est d’écrire (et il y en a un paquet), qui se soucient donc de typographie s’ils veulent faire correctement leur boulot, on rate l’occasion de répandre le clavier parmi les personnes les plus susceptibles de l’adopter (ceux qui écrivent beaucoup), ne serait-ce que sur le web (et on ne passe pas par le traitement de texte dans ces cas-là).

Croire la programmation prioritaire et la typographie accessoire, c’est une erreur. Car avant de toucher le grand public, il faut en général d’abord toucher les domaines spécialisés, pour espérer répandre la nouveauté.

À mon avis, ce serait dommageable de faire du bépo un outil qui ne vise que les geeks et les programmeurs.

#10 Re : Tribune libre » Normalisation 1.1 - inversion des apostrophes » 11/11/2016 13:14:43

gderou a écrit :

la correction automatique des traitements de texte est suffisante

Non, elle ne l’est pas. Il existe beaucoup de cas où l’on tape du texte hors du traitement de texte. L’éditeur de texte est très employé pour le HTML, et l’on a aussi besoin d’écrire des textes typographiquement corrects avec un simple éditeur.

La nullité historique de l’azerty n’est pas une excuse pour entériner une habitude déplorable.

Wikipédia a des tas de bots et peut très bien remplacer les apostrophes qui ne lui conviennent pas. On ne voit pas pourquoi Wikipédia, historiquement lié à une organisation d’abord soucieuse des besoins anglophones, devraient dicter nos choix. Wikipédia n’est pas l’alpha et l’oméga, c’est juste un site. Et nous ligoter ad vitam æternam à cause des contraintes techniques d’un seul site n’est pas pertinent. Un jour, leurs contraintes techniques sauteront. Pourquoi se soucier de leurs problèmes présents?

Opposer l’ergonomie à la typographie est absurde. Tu confonds tes propres besoins (nuls en typographie apparemment) avec ce que tu juges ergonomique.


gderou a écrit :

Ce qui compte la plupart du temps, c'est de se faire comprendre sans ambiguïté et facilement.

Dans ce cas, l’azerty suffit. Même le qwerty suffit. Beaucoup de gens écrivent sans accents.
Aucun rapport avec le bépo. Le bépo, c’est pour les personnes exigeantes, pas pour ceux qui se foutent d’écrire n’importe comment.

Pour ma part, je juge que les deux apostrophes doivent être en accès direct, parce que les deux sont utiles à des tas de gens, que ce soit en typographie ou en programmation. Ce n’est pas demain la veille que les deux vont être abandonnées.

#11 Re : Tribune libre » Normalisation 1.1 - inversion des apostrophes » 7/11/2016 09:03:22

Pour info, j’utilise l’apostrophe courbe à la place de la droite sur mon clavier depuis 2009.
En 7 ans, je peux dire que les cas problématiques sont extrêmement rares. Il faut que je fouille ma mémoire pour en trouver.

#12 Re : Tribune libre » Normalisation 1.1 - inversion des apostrophes » 6/11/2016 09:17:56

Il faudrait plutôt inverser trois caractères :
’ -> '
' -> @
@ -> '

Ainsi, sur la touche “6”, l’apostrophe droite serait en accès direct et l’arobase en AltGr.

#13 Re : Tribune libre » [Présentation] Bobby » 24/6/2016 07:05:47

Le chemin n’est pas si long que ça : en 2 ou 3 mois, c’est plié. Comparé aux années de frappe qui t’attendent, surtout si tu utilises beaucoup l’ordinateur et le clavier, ce n’est rien. Et après, tu te demanderas comment tu as pu faire pour utiliser un truc aussi mal foutu que l’azerty. smile

Je ne pense pas qu’il soit nécessaire d’attendre la normalisation du bépo. Les discussions ne portent que sur des caractères accessoires, et il n’est pas question de revoir les touches de base, me semble-t-il. Il s’agit seulement d’ajouter des caractères sur des emplacements vides en ALT ou ALT-GR. (Je n’ai pas suivi toutes les discussions, alors j’espère ne pas me tromper.)

Les discussions ont eu lieu sur la mailing-list d’Ergodis :
https://listengine.tuxfamily.org/ergodi … scussions/

#14 Re : Petites annonces » [RECHERCHE] Typematrix 2030 vierge/Azerty/Qwerty » 10/6/2016 18:04:50

Bonjour,

On trouve les Typematrix en France. L’achat groupé ne présente plus vraiment d’intérêt, me semble-t-il.
http://www.ergoneos.fr/dispositions-alternatives
http://www.ldlc.com/navigation/typematrix/

#15 Re : Projet bépo » Le Monde parle de nous » 2/6/2016 11:18:00

Nouvel article où l’on parle du bépo (et la venue d’une nouvelle norme) :
http://rue89.nouvelobs.com/2016/05/29/b … ais-264053

(La plupart des commentaires sont idiots et désespérants, mais bon, au moins, ça nous fait connaître…)

#17 Re : Tribune libre » Disposition «Victoria» très optimisée pour l'anglais? » 21/5/2016 17:13:15

@Merlin, tu peux dorénavant m’envoyer un mail, je viens de débloquer cette possibilité.

#18 Re : Tribune libre » Disposition «Victoria» très optimisée pour l'anglais? » 17/5/2016 19:03:04

Attention… le bépo.ŵ a été conçu pour répondre à des problèmes particuliers indépendants de l’équilibre de la frappe.
J’ai placé les ponctuations à droite précisément parce que j’avais du mal à appuyer sur Shift-gauche et sur une ponctuation de la même main avec le bépo. Et je trouvais Shift-droit bien trop loin avec ma main droite, tout comme le W.
En fait, mon auriculaire gauche est difficile à manier (appuyer sur Shift m’est difficile si je dois taper sur une autre touche de la même main) et mon auriculaire droit est un peu plus doué, mais Shift-droit étant deux fois plus loin que Shift-gauche, c’est encore plus difficile. Du coup, il fallait optimiser : je tape Shift-gauche avec la main gauche et les ponctuations avec la main droite.

De mon point de vue, on devrait peser ce que coûte l’appui sur Shift pour obtenir certains caractères. Les caractères : ; ? et ! s’obtenant uniquement par l’appui de Shift, je les ai tous placés sur une main différente de celle avec laquelle j’appuie sur Shift, précisément parce que ça m’évite de gros efforts. Taper le point-virgule et les deux-points, c’est difficile avec le bépo.

Je ne programme pas en Perl ni en aucun langage faisant usage de l’@. Du coup, ça ne me sert presque jamais.
Les points de suspension, ça ne me sert pas souvent non plus. Pourtant, j’écris.

Bref. Tu peux m’envoyer les résultats que tu as sur le bépo.ŵ, s.t.p? Je n’ai jamais pris la peine de faire des mesures.

#19 Re : Tribune libre » Disposition «Victoria» très optimisée pour l'anglais? » 8/5/2016 20:18:39

Arrêtons d’appeler v2 tout et n’importe quoi. smile
Une v2 sera par définition un bépo avec la carte de base actuelle, qui, pour rappel, est figée.

Sérieusement, il faudrait mettre un gros bandeau rouge sur le site pour rappeler ça.

On est nombreux à avoir fait notre propre disposition variante du bépo, on est nombreux à en avoir fait une plus adaptée à l’anglais, la mienne en fait partie.

#21 Re : Assistance utilisateurs » Retour d'expérience - passage à bépo & Typematrix » 15/4/2016 10:12:28

tu veux dire que tu accèdes au vue splitté avec Maj + Alt + 2 sous Sublime Text en utilisant les chiffres au-dessus des lettres?

Oui, c’est bien ça. J’ai un TypeMatrix, pas de pavé numérique.

#23 Re : Assistance utilisateurs » Retour d'expérience - passage à bépo & Typematrix » 13/4/2016 10:22:29

gotcha5832 a écrit :

    Dans mon IDE Sublime Text j'accède au vue splitté avec Maj + Alt + 2, Maj + Alt + 3, Maj + Alt + 4, avec bépo impossible

Ça ne va pas beaucoup t’aider, mais chez moi ça marche.

#24 Re : Coin des bidouilleurs » bépo2FM » 19/3/2016 09:32:08

Milton a écrit :

Or, en français du moins, ne pas mettre d’exposant et ajouter un point à la fin est accepté : « il habite au no. 3 », « Mme. Unetelle », etc.

Accepté par qui ?
Comme le dit Laurent, pas de point après ces abréviations puisqu’elles se terminent par la lettre finale du mot abrégé.

#25 Re : Projet bépo » Quel modèle d'intégration d'une future évolution de BÉPO ? » 16/3/2016 12:58:19

Il y a deux voies pour améliorer le bépo :
1. améliorer la disposition sans toucher à la carte des lettres de base (dans ce cas, ce sera toujours le bépo),
2. améliorer la disposition sans se soucier de la carte de base du bépo (dans ce cas, ce n’est plus le bépo, mais autre chose).

Je suis favorable aux deux évolutions. Mais il faut juste éviter de confondre les deux.

1. Le bépo devrait rester le bépo, parce qu’il y a une base d’utilisateurs et des produits fabriqués autour. Envoyer tout ça à la benne en modifiant la carte de base serait une erreur. Si on fait ça, qui voudra proposer un produit pour la nouvelle v2? Il attendra peut-être la v3? ou la v4? Personne ne peut logiquement adhérer à une disposition qui modifie sa carte de base. Les industriels s’en moqueront.

2. L’autre disposition, il faut lui trouver un autre nom, temporaire, puisque le nom final dépendra logiquement du nouvel agencement.

Je propose qu’on l’appelle NÉODIS, en attendant de lui trouver un nom définitif.

Donc, distinguons NÉODIS et BÉPO v2 (qui ne devra pas changer la carte de base).

Les discussions actuelles sont un gros bordel parce qu’elles mêlent des gens qui ont des intentions très différentes. Mais en séparant les deux objectifs, on y verra peut-être plus clair.

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