Forum bépo

Forum des utilisateurs du bépo

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 Re : Projet bépo » Problèmes du bépo relevés par un débutant » 7/9/2011 15:44:08

Aragorn a écrit :

Il faudrait vraiment rendre le wiki plus accessible et mieux détaillé. Que toutes les décisions prises sur le projet y soient expliquées. Ça n'empêchera pas certains de poser des questions sans lire la doc. Mais au moins, ceux qui la lise trouveront la réponse à leur question. Et on pourra donner un lien vers la bonne page du wiki aux autres.

Mais ça demande beaucoup de boulot… Alors mettons les pieds dans le plat : si je constitue une équipe pour travailler sur le wiki, qui est volontaire ?

Bonne idée, ça l'équipe organisée. Hélas je n'ai plus le temps. Néanmoins, j'avais avant de partir commencé une proposition de réorganisation substantielle du wiki. Les premières critiques (à propos de cette page et cette page) avaient été encourageantes, aussi me dis-je qu'il y a sûrement des trucs à récupérer.

Ah dernier détail: de fait, toute modification importante doit être préalablement approuvé par les habitués du wiki – et tous ne ne fréquentent pas régulièrement le forum. (Ça n'est pas forcément mauvais, c'est juste à savoir.) Le canal IRC a également son importance.

Bon, allez, je disparais de nouveau. Bon courage à tous.

#2 Re : Tribune libre » Typographie des points de suspension et caractère du bépo » 1/11/2010 16:36:26

Lisez la Wikipédia en anglais. Les points de suspensions ne sont pas aussi inutiles qu'il n'y parait. De plus, Word remplace automatiquement les trois petits points (...) par le caractère points de suspension (…).

#4 Re : À propos du site bépo.fr » [wiki] Refonte des pages principales : étape2, les pages principales » 18/10/2010 09:32:38

Merci pour vos encouragements.

Concernant les titres, j'ai remarqué après coup que quand on fait =un titre=, ça donne <h1>un titre<h1>. Du coup, ce n'est plus juste une question esthétique (j'aurais demandé un changement du CSS), mais carrément un problème sémantique. Je change les titres de suite.

Concernant les autres pages, j'ai en effet déjà prévu une page pour l'historique des claviers, et une autre pour l'historique du projet (dans la section « aller plus loin »). Mais pour expliquer ce qu'est le Bépo, techniquement, ben j'hésite. Techniquement, le Bépo n'est ni plus ni moins une disposition de clavier. Si on sait ce qu'est une disposition de clavier, inutile de chercher plus loin. Reste à expliquer ce qu'est une disposition de clavier. À mon avis, ça se résume en quelques lignes, qui pourraient se placer dans mes pages « comment s'y mettre » et « la disposition en détail » (ça fait doublon mais pour le coup, je pense que c'est préférable). Un lien vers la page Wikipédia, ou un lien vers le glossaire pourraient également être utiles.

#5 À propos du site bépo.fr » [wiki] Refonte des pages principales : étape2, les pages principales » 17/10/2010 19:08:48

loup
Réponses : 5

Discussion sœur.

Pages faites pour le moment :
Pourquoi se mettre au Bépo ? (destinée en gros à remplacer l'actuelle page de présentation).
Comment se mettre au Bépo ? (déstinée à remplacer l'actuelle page d'apprentissage)


À ceux qui pensent que je pourrait vouloir tout simplifier/casser/supprimer : je ne suis contre, y-compris pour le contenu de la présente page de présentation¹.  Simplement, je suis pour un cloisonnement clair. Voyez ma barre de navigation pour avoir une vue d'ensemble, et discutez en sur le thread approrié (ou sur le wiki).

(1) La page de présentation actuelle a au moins 3 objectifs : expliquer ce qu'est le Bépo, argumenter en sa faveur, et donner un aperçu de l'historique, tout ça dans une seule page. Forcément, ça provoque un certain désordre. Ma page Pourquoi se mettre au Bépo se contente donc d'argumenter en faveur du bépo. Les deux autres buts appartiennent à deux autres pages.

#6 Re : Périphériques et ergonomie » [TypeMatrix] Skin qui se déchire ? » 17/10/2010 19:01:43

Dans la même veine, ils m'ont gratuitement renvoyé la touche F7 dont le mécanisme était brisé, alors que je leur avais clairement avoué que c'était ma faute. Je n'ai même pas eu à payer les frais de port.

#7 Re : Petites annonces » Nouvel Achat groupé clavier » 14/10/2010 09:23:24

Une minute, il me semble que les frais de port exorbitants sont en fait un « bug » : http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=2709#p2709

#9 Assistance utilisateurs » [Résolu][forum] comment fait-on pour modifier le titre d'un fil? » 13/10/2010 09:58:09

loup
Réponses : 1

EDIT: Merci pour l'aide, il suffit de modifier le premier message.

J'ai beau fouiller, je ne trouve pas. (Et non, les règles n'indiquent pas comment faire) sad

#10 Re : À propos du site bépo.fr » [wiki] Refonte des pages principales : étape1, la barre de navigation » 13/10/2010 09:43:04

Oh là là, grosse confusion !!! Je ne parlais pas du tout de ce menu là ! (qui d'ailleurs est nommé plan du site sur le menu dont je parle)

Ton menu est très bien à première vue. En le voyant, je me dit qu'il faudra quand même le garder en page principale, finalement. Mais moi, je parlais du menu sur le côté gauche, celui qu'on voit à chaque page. En rouge et gris. C'est le moyen de navigation le plus en vue, et à ce titre celui dont la refonte est la plus urgente. L'ennui, c'est que seul un Admin peut le modifier pour moi.

C'est dommage, mais bepo.fr/wiki/Menu, aussi bien fichu soit-il, est à l'heure actuelle quasiment invisible (caché qu'il est sous la rubrique « participer au projet » du menu de navigation). Je ne sais pas trop comment mieux le mettre en valeur, ce qui m'avait amené à envisager sa suppression complète.

#11 À propos du site bépo.fr » [wiki] Refonte des pages principales : étape1, la barre de navigation » 12/10/2010 23:33:40

loup
Réponses : 3

Discussion sœur.

Cette étape précède la refonte effective des pages principales. La barre de navigation définissant les pages principales, je la présente en premier, avant de travailler sur les pages elle-mêmes. (Ça m'évitera du travail inutile si je me suis trop gouré.)

Ma proposition se trouve dans mon espace personnel. Dites moi ce que vous en pensez, ce que j'ai mis en trop, ce que j'ai oublié, ou toute autre idée.

EDIT: Je ne parle PAS du plan du site, mais de la barre de navigation sur le côté gauche, en rouge et gris, qu'on voit donc à chaque page du site.

#12 Re : Projet bépo » Status update » 7/10/2010 16:27:59

On peut peut-être arriver à un compromis sur ce point. Mon parcours personnel a été Azerty hunt & peck -> Azerty aveugle -> Qwerty aveugle -> Bépo aveugle. Le gain de confort le plus impressionnant a été la première transition, du hunt & peck à l'aveugle. Le Bépo m'a offert un confort supplémentaire important, mais pas aussi impressionnant.

Il y a aussi ma mère, qui utilise le Bépo en hunt & peck. Je l'ai convaincu avec les majuscules accentuées. Ça fait 10 mois que c'est comme ça, et ce n'est que maintenant qu'elle songe à vraiment frapper à l'aveugle. (On a fait une séance d'essai avec XulTypist, qui est vraiment génial). Le processus est long, mais je pense qu'elle finira par apprendre à frapper en aveugle.

Je vois donc deux stratégies évidentes pour promouvoir le Bépo. La première est d'insister sur le confort incommensurable de la frappe en aveugle, et le fait que le Bépo accélère et facilite grandement son apprentissage. La deuxième est d'indiquer la présence des caractères À, œ, (pour tout le monde) et «, », —, (pour les intéressés).

Il me semble qu'on peut exposer les deux raisons de passer au Bépo sur le site. Acheter des autocollants serait le coté obscur, facile et rapide ; et la frappe en aveugle serait le côté clair, plus difficile, mais finalement plus puissant. Sauf que contrairement à la Force, il est plus facile de basculer du côté clair après avoir d'abord choisi le côté obscur : on a déjà la disposition, seule la façon de faire change. Du coup ça devrait faire moins peur.

Une des pages de niveau 1 que j'imagine (apprentissage du Bépo) aurait deux parties. La première, très courte, intitulée « Méthode rapide et facile », parlerait d'acheter des autocollants. La deuxième, intitulée « Méthode plus longue mais plus efficace », parlerait de la frappe en aveugle.

Maintenant est-ce qu'une telle stratégie peut vraiment payer… Je n'en sais absolument rien.

#13 Re : Assistance utilisateurs » [Résolu][Windows] Problème avec la touche pipe "|" » 6/10/2010 17:27:43

Je ne pourrais sans doute pas te répondre personnellement, mais je crois qu'on a besoin de plus de renseignements : est tu sous Windows ? Si oui, utilise tu PKL, ou bien le driver classique ?

A tu le même effet sur tous les logiciels que tu utilise (navigateur web, bloc notes, client mail…) ?

Dans tous les cas, bon courage.

#14 Re : Projet bépo » Status update » 6/10/2010 12:05:13

J'ai une théorie : que les gens qui visitent le site avant d'avoir une forte idée préconçue du Bépo ont tendance à confondre la difficulté de naviguer dans le site et la difficulté d'apprentissage du Bépo. C'est le biais d'association, qui consiste à penser comme si les différentes qualités d'une entités sont toutes corrélées. (Par exemple, les gens beaux sont plus facilement perçu comme étant bons et intelligents.)

De plus, on s'attend la plupart du temps à ce qu'apprendre une nouvelle disposition soit un gros investissement. Et un site dans lequel il est difficile de naviguer confirme cet a-priori, faisant jouer par le biais d'association celui de confirmation.

La conclusion de cette théorie est qu'un site un tout petit peu confus risque de dissuader ou retarder les indécis.


Quand à faire un site dans son coin, on m'a signifié que c'était une mauvaise idée (dispersion des efforts). Je suis finalement assez d'accord, et préférerais ne faire ça qu'en dernier recours.

#15 Re : Projet bépo » Status update » 6/10/2010 10:24:13

Je me suis mal fait comprendre dans mon premier post. Lorsque je dis que la communauté n'a pas (ou ne devrait pas avoir) vocation à grandir, je veux juste dire que ce n'est pas (ou ne devrait pas être) une fin en soi. Mais si grandir est un bon moyen d'atteindre les autres buts, alors bien sûr il est bon de grandir.

Aussi, Aurette ne trouve pas snob de présenter le Bépo aux RMLL. Ce qui est snob, c'est de se limiter à ce public.

Je n'ai rien contre la dualité du Bépo (clefs en main et personnalisé). Je trouve juste que le côté clefs en main n'est pas assez… clefs en main (mais encore une fois ce troll est épuisé jusqu'à ce que je présente mes modifications).


Fabien, je ne prétends pas que tu approuve tout ce que j'ai dit là. Mais tu semble être d'accord sur les points qui me tiennent le plus à cœur (bien sûr, on verra si tu l'est toujours après avoir vu mes modifications).

#16 Re : Projet bépo » Status update » 6/10/2010 09:40:21

Premièrement tout le monde ne m'a pas dit non. Relis les premiers posts de Flamme et fabien. Même si je suis le seul à ouvrir ma gueule, je sais maintenant que beaucoup de mes opinions à propos du site sont partagées.

Deuxièmement, je vais me mettre au boulot (sérieusement à partir du week-end du 16-17).

#17 Re : Projet bépo » Status update » 6/10/2010 00:14:29

D'abord une petite précision. J'ai lu et approuvé le post d'Aurette avant qu'elle ne l'envoie. Ensuite elle est loin d'être sous mon joug : j'ai réussi il y a un an à la dissuader de se mettre au Bépo, tant je l'ai ennuyée avec ma vision alors trop geek du projet (touch-typing only, historique complet des claviers…). Pourtant, elle est ingénieur en informatique.


Maintenant, le fond de ma pensée se résume ainsi : A2, ton comportement est toxique.


Tu réclame des contributions, mais tu prohibe les changements importants sur le wiki. Tu ne guide pas les nouveaux : « just edit it », sauf que tu a des règles en tête, que tu n'a marqué nulle part (ou alors la page est introuvable). Ça a rendu Flamme moins ambitieux, et m'a fait quitter le projet pendant 1 an. Et si tu continue, c'est blen qui va y passer. En résumé, tu fait fuir les nouvelles bonnes volontés.

Tu te montre incapable de changer d'avis. Tu juge les opinions à l'aune du statut de l'orateur plus qu'à celle des arguments présentés. Tu est excessivement belliqueux, alors même qu'Amic commençait à calmer le jeu. (J'étais sur le point de suivre sa recommandation, figure toi.) En résumé, tu fais un mauvais chef.


Sais tu pourquoi « J+3 et toujours rien sur le Wiki » ? Parce que j'ai constaté que rien n'y est possible sans ton accord. Il me fallait donc l'obtenir. J'explique que je veux rendre le site plus accessible. Tu ne veux pas. J'identifie les deux courants de pensée du projet Bépo, et propose d'officialiser cette différence, histoire d'éviter de se marcher sur les pieds. On me dit que ça risque le déchirement ou la dispersion. Du coup je conçoit que l'idée n'est pas bonne, et réfléchi à un compromis (je n'ai pas eu le temps de le signifier). Entre temps, tu semble encore ne rien vouloir entendre.


Game Over ?

#18 Re : Projet bépo » Status update » 5/10/2010 16:04:52

Mettre tout ça dans la page d'accueil elle-même risque de faire un peu chargé. Maintenant, entre charger la page d'accueil et obliger les gens à cliquer sur un lien, choisir la meilleure option n'est pas évident. Ici, vu le volume des arguments à développer, je pense qu'il vaut mieux faire une page séparée (mais bien mise en évidence).


Du coup, je pense qu'une page « pourquoi le Bépo ? », qui remplacerait l'actuelle  page de présentation, serait parfaite.  Pour son contenu, on a déjà presque tout ce qu'il faut dans la page de présentation et le dossier de presse (pas facile à trouver, celui là).

#19 Re : À propos du site bépo.fr » [Résolu] [Forum] Séparation correcte des paragraphes. » 5/10/2010 13:27:56

Re-up.

Le style par défaut n'a toujours pas été corrigé. Je voudrais bien m'en occuper mais je n'ai ni les droits ni les sources. On fait quoi ?

#20 Re : Projet bépo » Status update » 4/10/2010 11:12:31

Petite clarification : les mots « projet » et « schisme » sont en effet un peu violents. « Branche » ou « section » sont sans doute plus appropriés. Je rappelle au passage qu'en aucun cas je ne prône la dispute. Au contraire, je suis pour une collaboration étroite entre les deux branches.


Comprenez simplement que je n'avais guère le choix : je reste persuadé que nous avons besoin d'une belle vitrine, « avec un bouton énorme pour installer la dispo » et un autre pour apprendre à s'en servir. Je croyais que le wiki actuel pouvait être cette vitrine, en plus d'être une ressource pour la communauté. Mais je sais à présent qu'A2 ne le permettra pas. Nous avons donc besoin d'une vitrine qui n'est pas sous son contrôle.


A2 si j'ai bien compris, le Bépo n'aurait pas existé sans toi. Tu a accompli un travail titanesque, et pour cela je te remercie sincèrement. Mais à présent il te faut lâcher du lest.

Amic, cesse de t'imaginer que le wiki actuel est une vitrine acceptable. Pour nous autres geeks libristes, peut-être. Pour le reste du monde, aucune chance. Et si tu pense que tout utilisateur du Bépo devrait faire partie de la communauté, abandonne : nombre d'utilisateurs (comme ma mère) ont d'autres priorités.


Enfin, à ceux qui ne veulent pas promouvoir le Bépo V1-RCx eux-même, par pitié laissez faire ceux qui le veulent. Nos objectifs ne sont pas incompatibles, juste différents. Nous n'avons aucune raison d'être ennemis.

#21 Re : Projet bépo » Status update » 4/10/2010 00:38:05

Je crois que j'ai enfin compris. Nous avons en réalité deux projets : la continuation du projet d'origine (améliorer la dispo et faciliter l'élaboration de dispos perso si j'ai bien suivi), et la démocratisation du Bépo tel qu'il est maintenant (RC2-3). Personnellement, je croyais que tout le monde était passé du premier projet au second depuis l'apparition de la RC3.


Ce n'est visiblement pas le cas. Certaines personnes veulent continuer le premier projet, et d'autres veulent s'occuper du second. Mais les deux groupes identifient leur projet au « projet Bépo » tout entier ! Une telle contradiction ne pouvait mener qu'au clash (voyez A2 et moi-même).


Je ne vois qu'une solution : séparer clairement ces deux projets. Bien entendu, cela ne les empêche pas de collaborer ni d'avoir des membres et des moyens communs. Mais il nous faut au minimum des moyens de discussion distincts et deux sites web séparés : le wiki actuel pour le premier projet, et un site plus classique (n'utilisant pas Mediawiki) pour le second.


Qu'en pensez vous ?

#22 Projet bépo » Status update » 2/10/2010 19:22:07

loup
Réponses : 48

L'apparition de la V1 a changé nos priorités. Cela a deux implications cruciales, qui il me semble n'ont pas été complètement admises.

La communauté n'a pas vocation à grandir. Le but n'est pas d'amener les gens à nous, mais de faire venir le Bépo à eux. Nous aurons « dominé le monde » lorsque chaque francophone saura ce qu'est le Bépo et comment il peut l'utiliser. Nul besoin d'entrer dans la communauté.

bepo.fr n'est pas pour nous. Il est pour le reste du monde. Si on veut que tout le monde utilise le Bépo, il nous faut un site web fait pour ceux qui ne l'utilisent pas encore. Pas un wiki communautaire, tel qu'on en avait besoin avant le vote final de la V1. Or, vu de l'extérieur,  notre site est en bazar. Il est désorganisé et trop chargé. Il est difficile d'y naviguer. On a du mal à y trouver nombre d'infos importantes. Bref, il peut et doit être grandement simplifié. (Ce sont des avis extérieurs que j'ai recueilli.)


La priorité maintenant est de simplifier le site web, de le rendre plus convivial et facile à utiliser. C'est un gros chantier, que j'ai déjà commencé. Qu'en pensez vous?

#23 Re : Assistance utilisateurs » Double SHIFT + Lettre : Dépend des lettres » 30/9/2010 15:04:54

Exactement pareil pour moi, à la lettre près (clavier Dell de base, Ubuntu 8.10).

Pour voir si c'est matériel, il faudrait voir avec un logiciel qui observe directement le keycodes envoyés par le clavier. Pas de keycode, c'est matériel. Autrement c'est logiciel. Qui connaît un truc de ce genre?

#24 Re : À propos du site bépo.fr » [Résolu] [Forum] Séparation correcte des paragraphes. » 30/9/2010 11:55:12

Up.

Y'a personne qui peut s'en occuper? C'est vraiment trivial, et ça aiderait beaucoup à retrouver un forum lisible.

#25 Re : À propos du site bépo.fr » [Wiki] Utilisation du terme « digramme » » 30/9/2010 11:52:42

OK, je retire ce que j'ai dit. Peu m'importe le terme technique qu'on utilise, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour trancher. « Digramme » ou « digraphe », ça reste du jargon dans tous les cas. Il ne reste donc plus qu'une solution : la paraphrase — « suite de deux caractères » semble pas trop mal.

Je pense que tout le monde sera d'accord pour n'introduire le terme technique que dans les pages qui traitent de sujets avancés, comme la théorie derrière le Bépo. Les pages exposées et pour débutants (accueil, présentation, apprentissage, manuel…) devraient utiliser la paraphrase à la place.

Ainsi, on conserve la plus totale rigueur, et le wiki devient un tout petit peu plus compréhensible.

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB