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#1 15/12/2009 10:58:16

Stéphane
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Wikipédia

Bonjour,

Il commence maintenant a y avoir un certain nombre de pages sur Wikipédia qui parlent du BÉPO. La présentation de cette disposition est faite au sein de l'article sur les dispositions Dvorak. En effet, la partie qui présente la disposition BÉPO n'est pas assez conséquente et, par ailleurs, la disposition en elle-même n'est pas assez populaire pour faire un article à part.

Cependant, il y a un certain nombre de redirections (Clavier bépo, BÉPO et Bépo) qui redirigent sur le bon paragraphe de l'article sur les dispositions Dvorak. Le jour où cette disposition de clavier devient suffisamment connue pour avoir sa page, l'emplacement est tout trouvé.

Pour une question de cohérence, j'ai entrepris il y a quelques jours de rediriger tous les articles parlant du BÉPO vers la redirection BÉPO, sans rien demander à personne, comme un gros vilain que je suis. wink A2 s'en est rendue compte et m'a signifié son désaccord. Voici une copie de nos échanges :

A2 a écrit :

Salut Stéphane. Je ne comprends pas du tout le pourquoi de ce renomage massif en passant par le redirect BÉPO en capitale, alors que les articles étaient bien liés (sans redirection) vers le paragraphe contenant l'info. d'autant que le projet a décidé du nom « bépo » et non « Bépo » encore moins « BÉPO ». AZERTY et QWERTY ne sont pas des références, d'ailleurs il ne reste que les titres d'articles en full capitales sur Wikipédia. Même question pour la boite utilisateur « Dvorak-BÉPO » : à la rigeur l'ancienne appelation fr-dvorak-bépo mais là… c'est complètement inédit ! Pourquoi ?? A2 (d) 11 décembre 2009 à 23:27 (CET)

Stéphane Veyret a écrit :

Salut A2,

En fait, j'ai découvert qu'il existait un certain nombre de redirections concernant le bépo il y a quelques jours. Je me suis rendu compte que certains articles pointaient sur ces redirections. Pour une question de cohérence, j'ai voulu tout pointer au même endroit.

Pourquoi ai-je choisi celui-ci, alors, me demanderas-tu… Tout simplement parce que je me suis dit que si un jour le clavier BÉPO prend de l'importance, et qu'il est envisageable de faire un article dessus, il sera préférable de pointer directement sur l'article en question plutôt que sur l'article Dvorak qui ne contiendrait alors plus qu'un lien sur l'article principal (avec éventuellement un résumé), obligeant l'utilisateur à un clic de plus. En attendant cette date, passer par la redirection ne me semble rien changer…

Ensuite, entre les redirection existantes « Bépo » et « BÉPO », j'ai préféré la deuxième, il est vrai, en me basant sur l'existant pour AZERTY ou QWERTY par exemple. Après tout, il est vrai que le nom a été choisi, comme pour ces exemples, en prenant les premières lettres du clavier. Ce n'est sans doute pas le meilleur choix, mais je trouve Bépo relativement laid et il n'existait pas de redirection « bépo » (et je n'ai pas non plus voulu en créer).

Quel est ton avis sur la question ? -- Stéphane Veyret (d) 14 décembre 2009 à 10:32 (CET)

A2 a écrit :

On a discuté un moment du renommage en azerty/qwerty (on peut mettre des minuscules aux titres des articles avec un modèle spécial) : le problème n’est pas d'homogénéïser la redirection mais que les liens internes soient explicites : avec un lien vers le paragraphe Disposition Dvorak#Bépo actuel on pointe au bon endroit et il n'y a pas d'effet de surprise (ça « colle au sujet »). Avec BÉPO on fait passer par une redirection puis on se retrouve sur une autre page au nom différent. Le mieux à mon avis serait : disposition de clavier bépo partout, en plus court disposition bépo plutôt que clavier bépo, en dernier recours des BÉPO/Bépo/bépo seuls. A2 (d) 14 décembre 2009 à 18:27 (CET)

Afin que tout le monde puisse participer au débat, je vous propose de donner ici votre avis sur la destination des liens qui évoquent le BÉPO.

Merci.

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#2 15/12/2009 11:00:06

Stéphane
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Re : Wikipédia

Une fois le vote terminé (je vais laisser environ une semaine), je modifierai les liens en conséquence. Pour ma part, peut importe où abouti le lien, mais je préfèrerai une redirection afin, comme je l'explique, de ne pas avoir à tout modifier si un jour on crée un article complet sur le BÉPO.

Bon vote à tous ! smile

Dernière modification par Stéphane (15/12/2009 11:00:15)

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#3 15/12/2009 16:48:09

A2
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Re : Wikipédia

Non non et non. Je ne parle pas français ou quoi ?

J'ai gentillement laissé en l'état car tu étais quelqu'un du projet mais là ça me dépasse un peu. Ce sont les règles de wikipédia qui veulent que l'on mette un lien complet vers la ressource sans passer par une redirection par soucis d'accessibilité (WYSIWYG), les liens sur pages de redirection sont agaçants pour les éditions ultérieures de la page cible. Il n'y a pas « à choisir à l'avance » quoi que ce soit. Il n'y a pas de discussion à avoir… (trois fois…).

Des « c'est laid » « meilleurs choix », « je préfèrerai une redirection » c'est ton point d'vue et on s'en contrefout, perso j'applique les mêmes règles que pour les autres articles.

Je demande à ce que ce message soit modéré (supprimé). Je te demande de revert tes liens sinon je le ferais.

Enfin n'espérez pas un article bépo sur wikipedia (cf. Colemak sur :en), travail inédit, pas de source hors wiki, etc…

Dernière modification par A2 (15/12/2009 16:48:32)

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#4 15/12/2009 22:25:06

Stéphane
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Re : Wikipédia

OK, inutile de te fâcher ! Effectivement, je n'avais pas compris cela comme une règle de Wikipédia. D'autant que j'ai déjà vu pas mal de lien internes sur des redirections…

Ceci dit, tu n'es pas obligée d'être désagréable ! Le point de vue des autres m'intéresse, à commencer par le tiens, et je voulais simplement faire partager le mien. Alors quand tu me dis « c'est ton point d'vue et on s'en contrefout », ce n'est pas très sympa !

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#5 15/12/2009 23:20:38

Wally
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Re : Wikipédia

Le plus important est de suivre les règles de wikipédia.

Concernant la boite utilisateur on peut se mettre d'accord sur le meilleur nom par contre. Tu as un avis A2 puisque tu sembles très bien connaître wikipédia ?

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#6 16/12/2009 20:49:57

A2
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Re : Wikipédia

Merci Stéphane pour les revert.

Désolé pour cette « aggression », ce n'était pas fait pour être méchant mais pour faire mouche : en effet il y a des règles plutôt communement admises et les points de vue, les gouts et les couleurs n'ont pas leur place dans ce genre de décisions sur WP. Trois fois que j'essaye d'expliquer la même chose ! Ouf !!

Je comprends l'idée d'anticiper en redirigeant vers le nom du futur éventuel article mais ceci sera fait au moment nécessaire par un robot.

Si quelqu'un a un argument pertinent pour le nom BÉPO en capitale je reste tout ouïe (ou en retournant la question, pourquoi écrirait-on AZERTY/QWERTY en caps, ce n'est pas un acronyme à ce que je sache…).

On peut discuter de ça ici en oubliant le sondage qui est clos (le lien interne dirige vers le paragraphe correspondant, c'est comme ça tant que l'info est là).

Si suite aux discussions une nouvelle voie émerge on avisera niveau WP. Je commence à troller : je suis entièrement contre les noms en pleines capitales là où un bÉpo avec son « É » en capitale possède un atout certain pour lutter contre l'azerty…

Allez sans rancune Stéph. ? Pour info le phénomène de redirection est propre à WP fr si je me souviens bien des dernières stats. Les français sont les champions de la redirection ! Facile de mettre plein de concepts dans un même sac plutôt que d'écrire des articles distinctifs…

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#7 16/12/2009 21:49:07

JF
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Re : Wikipédia

A2 a écrit :

Si quelqu'un a un argument pertinent pour le nom BÉPO en capitale je reste tout ouïe (ou en retournant la question, pourquoi écrirait-on AZERTY/QWERTY en caps, ce n'est pas un acronyme à ce que je sache…).

Le seul argument que je voie, c’est que les capitales, c’est ce que tu vois sur ton clavier.

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#8 17/12/2009 14:05:46

Stéphane
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Re : Wikipédia

A2 a écrit :

Allez sans rancune Stéph. ?

Bah non, ce n'est pas mon style d'être rancunier… smile

Pour le nom, j'aime bien mettre BÉPO en capital pour crier au gens que si, on met bien des accents sur les capitales en français… Et comme le dit JF, c'est ce que l'on voit sur le clavier. Sinon, il est vrai qu'en général, je préfère les noms en minuscule.

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#9 17/12/2009 14:30:13

JF
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Re : Wikipédia

Moi aussi. Et pour le moment, je suis le seul à avoir voté pour « Disposition Dvorak#Bépo ».

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#10 17/12/2009 14:40:06

JF
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Re : Wikipédia

On pourrait peut-être allonger le paragraphe bépo. Il y aurait suffisamment de choses à dire sur le bépo pour en faire un article à part : les origines du projet, ce qu’il y avait avant, pourquoi ce n’était pas satisfaisant, comment on a démarré le projet fr-Dvorak, quelles sont les principales étapes par lesquelles le bépo est passé, inclure une espèce de FAQ, etc.

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