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#1 8/1/2010 03:58:57

shadows44
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Interface pied-machine ;-)

Je viens de découvrir ce produit, qui reprend un concept  que j'avais déjà (rarement) croisé ça et là :
http://usb.brando.com/usb-triple-foot-s … 46d15.html

En gros, il s'agit d'un pédalier USB permettant de placer trois commandes au niveau des pieds.

Quelqu'un a déjà testé ?

J'imagine que ça peut être utile pour certaines fonctions courantes (je pense aux combinaisons utilisant ctrl et alt, par exemple, ou encore le défilement haut-bas), en évitant les contorsions des mains...

Le pédalier du lien indiqué plus haut permet même de faire des combinaisons de touche, on peut donc imaginer un pédalier copier-couper-coller. wink

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#2 8/1/2010 09:35:56

nemolivier
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Re : Interface pied-machine ;-)

On pourrait aussi imaginer un AltGr au pied ou encore une touche (comme certains utilisateurs du bépo l’on fait) qui donnerait accès à une couche supplémentaire « à la vim ».
C’est déjà utilisé par les secrétaires pro depuis des années (ma mère faisait ça) pour commander des magnétos à bande sur lequel était dicté ce qu’elles devaient taper. Il y avait deux boutons, je crois : marche/pause et retour.
D’un point de vue ergonomie, méfiance. Certes c’est une bonne idée de déplacer des fonctions de la main (déjà bien surchargée) vers les pieds mais il faut aussi considérer le fait que l’usage des pieds va nécessairement modifier la posture de travail :
— on conseil habituellement d’avoir les pieds posés, stables (c’est la position de référence, on va dire) si les pieds doivent agir sur des pédales c’est moins de stabilité ;
— imposer une fixité aux pieds (oui, ça veut donc dire que la position ci-dessus n’est pas le rêve non plus) c’est rompre les possibilités de variations de position (or la variation, c’est ça la clef).

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#3 8/1/2010 14:48:35

shadows44
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Re : Interface pied-machine ;-)

Idée intéressante d'interface, mais peut-être pas idéale, si je comprends bien.
J'imagine que le type de pédale doit jouer aussi, si elle est suffisamment dure ça peut servir de repose pieds, mais trop, ça risque d'être rapidement fatiguant...

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#4 21/6/2011 19:38:31

laurentb
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Re : Interface pied-machine ;-)

Je me suis acheté une pédale à 12€ sur ebay.

Je suis bien content, elle me sert de capsLock qui est difficilement accessible sur le TM.


bépo sans modification sur TypeMatrix 2030

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#5 23/6/2011 16:09:28

adrien239
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Re : Interface pied-machine ;-)

Intéressant et à tester plutôt en complément qu'en exclusif pour les raisons expliquées plus haut.
La «fixité» du pied affecté à une tâche et à un outil (pédale) peut engendrer des désagréments mais à tester.

Pour être un gros consommateur d'USB (11 rien que pour la partie clavier souris) attention à l'alimentation de ces «bazars» : après plusieurs tests le plus efficace demeure la carte PCI USB, les multiples USB (même alimentés) ne sont guère stables...


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#6 23/6/2011 20:51:39

laurentb
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Re : Interface pied-machine ;-)

Après quelques jours, voici mon avis :
Je l'ai passé en mode MAJ. Je ne l'utilise que si je dois taper plusieurs lettres de suite en majuscule. (Verr. Maj. oblige à appuyer deux fois, donc c'est une mauvaise idée, là j'appuie une seule longue fois).

J'ai le pied posé bien à plat sur le sol quand je ne l'utilise pas.

Je suis super satisfait.

Dès que je dois taper plusieurs lettres d'affilée en majuscule sur le TM vierge en bépo, je galère : soit je dois changer quasiment à chaque lettre de touche maj, soit je dois appuyer deux fois sur Verr. Maj.
Maintenant c'est nickel.

Le soft d'accompagnement est très flexible par contre il est Windows only. Ce ne devrait pas être trop compliqué à faire en linux si on s'y connaît.


bépo sans modification sur TypeMatrix 2030

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#7 23/6/2011 23:20:55

fabien
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Re : Interface pied-machine ;-)

C'est ce modèle-là que tu as testé quelques jours Laurentb ?
Moi je crois que je vais me prendre celle proposée par Shadows44… Il y a les modèles I,II et II pour le même prix??

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#8 26/6/2011 11:05:47

laurentb
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Re : Interface pied-machine ;-)

Pour ma part, j'ai pris le moins cher trouvé sur ebay avec les mots : pédale usb

Je suis un peu dubitatif sur le système à trois pédales car je ne vois pas très bien ou mettre les pieds (il n'y a pas assez de place entre les pédales).


bépo sans modification sur TypeMatrix 2030

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#9 30/6/2011 16:53:39

Jean75
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Re : Interface pied-machine ;-)

Enorme !

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#10 1/7/2011 22:35:47

fabien
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Re : Interface pied-machine ;-)

je viens de recevoir le triple pédalier proposé par Shadows44 dans le premier message. (enfin, la V3 de ce pédalier.)

Effectivement c'est mal pensé.

Il est très petit, trop pour utiliser deux pieds, (enfin un peu trop, pas bcp quand même, il suffirait de pas être très large comme moi et ce serait confortable) et mal pédale trop écartées pour un pied… bref, je sens que je vais n'en utiliser qu'une.

Au moins la livraison a été éclair !
La force d'appui est bonne, je peux laisser le pied dessus sans souci.

Je n'ai pas encore décidé si je l'utilise comme modificatrice ou touche…

Dernière modification par fabien (1/7/2011 22:56:22)

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#11 26/4/2014 02:33:41

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

Je viens de faire l'acquisition de 2 jeu de pédales :
USB 3 Triple Action Foot Switch Pedal Control Keyboard
vendu 16 euro/u frais de port inclus
le pseudo du vendeur ebay : ehotseller06
qui est en chine
J'ai payé en euro via Paypal (paypal offre une garantie en cas de déception ou défaut de livraison)

Livraison en 15 jours depuis la chine
materiel correct de bonne facture,
il n'y a pas de bouton mécanique et interupteur, la pédale fait un cache devant une cellule photoelectrique.
Il ne peut pas y avoir d'usure de ce coté là.

J'ai programmé les pédales (avec un logiciel windows fournis)
interface de triple action foot switch pedal
Coté manuel & littérature : rien , faut se démerder.
Le logiciel donne parfois l'impression d'être buggé.
Globalement je dirait qu'il l'est mais que ce n'est pas trop grave.
Faire fonctionner le logiciel sous linux avec WINE : ça s'installe mais ça ne donne rien à l'écran.
Il faut un windows qq part sinon c'est fichu.
D'origine le pédalier montre qu'il fonctionne en affichant des lettres de l'alphabet. Ce doit être les lettre programmé par le service qualité avant expédition
car la programmation d'origine diffère d'un clavier à l'autre. (a b c et k b a dans mon cas)

pour que les trois boutons fassent
— maj
— ctrl+alt (c'est pareil que alt gr)
— maj+ctrl+alt (pareil que altgr en majuscule)
(penser à cocher «long press» sinon ça ne fonctionne pas)
Une fois programmé en ayant appuyé sur SET, le clavier n'a plus besoin du logiciel pour fonctionner sur d'autres ordi, d'autres systèmes d'exploitation… (Dans mon cas c'est Gnu/Linux)

ainsi je puis frapper sur le clavier les quatre combinaisons de la lettre u (par exemple) :
— u (au clavier seul)
— U (pédale 1 et clavier)
— ù (pédale 2 et clavier)
— Ù (pédale 3 et clavier)

Je n'ai pas envisagé d'utiliser les deux pied : un seul pied avec trois pédales, une seule à la fois… Enfin je verrai à l'usage…

Verdict :
Garder le pied en l'air tout le temps pour de temps en temps poser le pied pour fair majuscule : c'est fatigant
En plus garder les pieds toujours au même endroit : c'est lassant et crispant

Sans les chaussures, pieds nus ou en chaussettes c'est assez facile de laisser reposer le pied et d'appuyer que quand c'est nécessaire.
(Se déchausser à la maison c'est agréable, mais je me vois mal travailler pieds nus ou charentaise au travail LOL.)

Mais j’avais une tout autre idée en tête en achetant les pédales : les fixer sous la table, avec des ventouses ou du scotch double face
pour les transformer en commande fémorales.
Ainsi j'inverse les efforts : au lieu de lever le pied tout le temps, je lève le talon de temps en temps.
Se tenir sur la pointe des pied qq instant est plus naturel que de lever les orteils…

Pour le moment je n'ai pas encore fait , car il y a un tout petit pb réglage de hauteur de table ou d'extension pour que le genou frôle les pédales…

cordialement

À+

Hubert

Dernière modification par Hubert (26/4/2014 13:04:32)


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
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#12 26/4/2014 03:12:41

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

Parmis les touches interessantes à programmer voici celles qui ont attiré mon attention : 
Maj (qui en ce cas remplace à la fois Maj et VerMaj)
ctrl+alt (qui remplace Altgr)
ctrl+alt+maj (qui remplace Maj Altgr)
Num (pour avoir le pavé numérique sur un type matrix)
ctrl+c (copier)
ctrl+v (coller)

Mes préférées serait d'émuler les touches :
MAJ
NUM
ALTGR


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#13 26/4/2014 12:02:56

adrien239
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Re : Interface pied-machine ;-)

Intéressant mais effectivement ton positionnement par rapport aux pédales doit être parfait pour ne pas entraîner d'autres désagréments.


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#14 26/4/2014 12:42:49

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

bon j'ai essayé et j'ai qq déceptions :
la touche FNC du Typematrix ne peut pas être programmée sur les pédales
la touche NUM du typematrix ne peut pas être programmée sur les pédales
la touche ALT GR ne peut pas être programmé pour linux
La touche ALT GR peut être émulée avec CTRL plus ALT, mais uniquement avec windows.
Je regrête que ces deux trois fonctions ne marchent pas, c'était pratique d'imaginer accéder au pavé numérique du Typematrix grace à une pédale.

Pour palier à cet inconvénient il m'est possible de ressortir un pavé numérique d'un carton pour le poser à coté du typematrix.
Ça peut m'aider les jours ou c'est tableur plus que traitement de texte.

En attendant coté pédalier, je me rabat sur la touche MAJ qui me semble la seule réellement motivante :
étant automobiliste le réflexe de débrayer du pied gauche avec une pédale pour actionner la touche MAJ du pied gauche : c'est assez intuitif
ça représentera probablement l'essentiel de l'usage d'une pédale.


Ainsi je peut garder les deux autres pédales pour des trucs marginaux de type jeux vidéos ou copier coller.

À+

Dernière modification par Hubert (26/4/2014 22:12:07)


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#15 26/4/2014 12:48:50

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

coté programmation des touches
on ne peut pas programmer plus d'un caractère + une à quatre modificatrices en même temps. (maj ; alt ; ctrl ; windows)
on peut programmer les touches de souris et des mouvements de souris ou de molette (j’n'ais pas testé, j'n’vois pas à quoi cela pourrait me servir)
Par conséquent je ne peut pas programmer de séquences de type «Sincères salutations.» mais l'on peut programmer la séquence de touche CTRL ALT SUPR

À+

Hub

Dernière modification par Hubert (26/4/2014 12:50:37)


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#16 26/4/2014 12:53:14

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

Pour ceux qui se résigneraient qu'à l'usage d'une seule pédale
le modèle à une seule pédale est deux fois moins cher.


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#17 26/4/2014 14:33:38

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

J'ai frappé un texte un peu long avec la pédale, pied gauche déchaussé. (pour avoir un confort et une réactivité optimale)
Verdict : Une majuscule isolée semble plus facile à frapper avec la combinaison des deux mains. Une main sur la touche maj et l'aurtre qui  frappe la lettre.
La pédale a tendance à être contre productive dans le cas de majuscule en début de phrase et majuscules en début de mot, car l'on se retrouve très vite avec deux ou trois majuscules au lieu d'une seule. Car le pied a plus d'inertie que les doigts et vlan ! on a très vite deux à trois majuscules de rangs. Je peu ralentir la frappe des majuscules pour compenser cet inconvénient. Mais on perd l'intérret du périphérique.

Pour les groupes de lettres tout en majuscules et les nombres composé de plusieurs chiffres (les nombres nécessitent l’appui de la touche MAJ) la pédale est meilleure que le clavier. Enfin de mon point de vue.

Les utilisateur de logiciels dictaphone ont besoin de pédale pour commander la lecture, l'arrêt et le retour arrière. Encore faut il avoir ce type de besoin et ce type de logiciel.

Pour ce qui me concerne le point noir c'est qu'avec une pédale sous le pied l'on choppe très vite une crampe (je l'avais deviné avant l'achat) :
Vivement que j'arrive à faire une commande fémorale, pour continuer d'autres tests. Car j'espère éliminer les crampes du pied.

Une autre possibilité est de réserver la pédale aux combinaisons rares :
— maj pour les séries de majuscules et les nombres
— alt gr pour les rares caractères spéciaux
— maj alt gr pour les encore plus rare caratères spéciaux en majuscule

Du coup comme c'est rare on ne met pas le pied dessus et on évite un peu les crampes.
J'ai qq doutes en l'écrivant. L'interface étant là, immanquablement le pied est à l'affut, bien placé, un peu crispé, et zou ! c'est la crampe !

Voila mon épopée du jour.

À+

Dernière modification par Hubert (26/4/2014 14:35:23)


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#18 26/4/2014 18:53:06

adrien239
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Re : Interface pied-machine ;-)

le problème de ces accessoires ce ne sont pas tant les accessoires en eux-mêmes mais les soft qui les font fonctionner

Tu devrais aller faire un tour ici...
http://xkeys.com/XkeysFootPedals/index.php

Je ne sais pas ce que valent leurs pédales mais je connais leur soft et il est très complet.


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#19 26/4/2014 19:20:44

rat bière sé
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Re : Interface pied-machine ;-)

Tout à fait d'accord avec adrien : les pilotes sont souvent pathétiques sur ce genre de matériel exotique et j'ai de gros doutes sur la compatibilité Unix (même si des pilotes existent ils sont sans doute moins configurables)
En étant un peu bricoleur, il est assez simple de dénicher une pédale pour guitariste (ou simplement les interrupteurs en pièces détachées) et avec une Teensy on se fait sa pédale programmable. wink

Il n'est pas étonnant que la touche Fn du TM ne soit pas émulable étant donné que c'est une touche interne au clavier : Il faudrait faire sortir deux fils du clavier, connectées aux deux points de matrice correspondant à cette touche, et les brancher à une pédale passive (sans circuit interne ni alimentation) mais sur d'aussi grandes longueurs il risque d'y avoir de grosses pertes d'ampérage et donc même correctement branché ça peut ne pas fonctionner.

Sinon pour les problèmes de crampes, est-ce qu'une pédale inversée, dont l'appui est fait avec le talon au lieu de la pointe, n'est pas moins fatiguante ?


GNU/Linux depuis 2/2012 : Ubuntu→ Xubuntu 4/12→ Debian (Xfce) 10/12 + Cubian 10/13
BOINC (World Community Grid) depuis 4/11 - BÉPO depuis 3/12 - Vapoteur depuis 10/13
Claviers Cherry G80-3000 (MXClear), TIPRO MID KM128A (MXBlack) Noppo MID 87 ANSI (MXRed)
Kensington Orbit trackball (à gauche), Wacom Intuos3 A4

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#20 26/4/2014 20:52:31

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

La pédale fonctionne bien avec linux, (c'est le PC de ma femme qui est windows) du moment que la pédale a été configurée au moins une fois.
Coté serrieux de la pédale : je trouve que c'est du bon boulot, aucun contact, tout est optoélectronique.
Au niveau logiciel, on s'en sert très peu une fois que la pédale est configurée.
La pédale est commercialisée depuis cinq ans et le logiciel évolue…
Au niveau prix cette pédale est cinq fois moins cher et les pédales uniques dix fois moins cher que les pédaliers à 100 euros et plus
À ce prix là je n'aurai même pas essayé, étant donné que les crampes au pied c'est téléphoné comme truc.
Un pianiste m'avait prévenu : les orges et les piano ont le même problème.
Et par ma propre expérience, les voitures aussi.

cordialement

Hubert

Correction :
Si sous windows la touche altgr peut être remplacée par l'appuis simultané des touches ctrl et alt
Cela n'est hélas pas du tout vrai avec linux : l'appuis de ctrl et alt ne donne pas un altgr.
C'est pas la pédale, c'est linux

Coté logiciel j'ai téléchargé la version 6.51 et je n'ai pas de bug (latence) sous windows.

Dernière modification par Hubert (26/4/2014 22:02:26)


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#21 26/4/2014 23:05:31

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

Ça y est j'ai installé la commande fémorale :
j’ai tout simplement scotché le set de pédales sous le tiroir de mon clavier
La hauteur par rapport aux genoux est bonne. Il me suffit de lever le talon pour que le genou appuie sur la pédale.
L'APPUIS LONG SUR LA PÉDALE AGIT COMMEE UN CAPS LOCK.
Un appuit court me permet de glisser une Majuscule.
J'ai plein de position de jambe qui conviennent. Jambe allongée il suffit que je lève les orteilles pour que le genou appuie sur la pédale.
Les genoux trop grand, ou trop haut, quand je change de position, il suffit que je SERRE les genous pour toucher la pédale et commander UNE série de MAJUSCULES:

L'un des avantages d'avoir mis les pédales scotché sous le tiroir de clavier : 
— Les pédales restent propre,
— Elles sont toujours au même endroit,
— Les efforts mécaniques sont moindres, assurant une longévité
— Le cable et les pédales sont INVISIBLES, c'est plus clean et en présentation et c'est plus facile de passer le balais ou l'aspirateur sur le sol.
— En programmant MAJ sur la pédale de DROITE et sur celle de GAUCHE, je peut alterner les jambes pour changer de position.

Même jambes croisées en positon de repos, j'arrive à toucher la pédale avec le genou.
Ça me plait beaucoup comme posture…

La position AMÉLIORE la rapidité d'action et  de relâchement de la pédale, car je n'ai qu'a relâcher les muscles de la jambe pour cesser d'appuyer.
Du coup la pédale est nettement meilleure à l'usage.

Sous Linux je me contente de MAJ

Sous Windows je pourrait essayer avec les trois touches.

---------------------DÉMONTAGE DES PÉDALES----------------

Démontage de la pédale : je confirme : rien de mécanique
donc pas d'usure au niveau contact.
démontage global

zoom


--------------------PROCHAINE ÉTAPE-----------

Équiper les pédales avec des ventouses pour les faire adhérer sous le tiroir métallique de mon clavier.

--------------------------------------------------------


Cordialement

Hub

Dernière modification par Hubert (6/5/2014 12:43:08)


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#22 27/4/2014 18:03:59

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

Bonjour,

J'ai remis ça aujourd'hui avec Dactylotest et Ktouch :
Je n'ai rien perdu en vitesse,
par contre j'ai gagné en précision.

Avec la pédale au genoux au lieu de au pied (scotché à l’envers sous la table) je n'ai plus de ralentissement de frappe ni de taux d'erreur comme avec la pédale au pied.
Avec la commande au genoux j'ai même gagné en précision par rapport à la frappe au clavier seul. Pour le moment je n'ai pas de différence de vitesse.
Pour ce qui est des douleurs ou crampes : rien, pas une seule douleur à l’horizon.

Coté environnement de bureau : l'installation est invisible et inodore (je n'ai plus a travailler déchaussé pour appuyer sur la pédale)

La frappe des chiffres de la quatrième ligne est bcp plus simpa à utiliser avec la pédale qu'avec le clavier seul.

Pour la suite : Je vais probablement programmer les trois pédales pour qu'elle fassent toutes MAJ, Comme ça je pourrai changer de genoux et de position des jambes.
Je n'éprouve PLUS le besoin de programmer AltGr au pied : les symboles ont été disposés exprès par les concepteurs pour que ce soit facile de frapper les caractères spéciaux avec les deux mains.
Pour palier à l'absence de pavé numérique avec le Typematrix : j’installerai un pavé numérique externe pour les jours où c'est overdose de tableur.

---- le lendemain (ajout)----
J'ai remis ça le lendemain :
j'ai remplacé le scotch par du double face, pour que ça tienne mieux.
j'en ai profité pour prendre une photo du pédalier désossé. (voir ci-dessus, ĵ'ai ajouté la photo)
j'ai paramétré toutes les pédales pour qu'elle fassent toute la fonction Maj.
puis j'ai fait une scéance de dactylotest et de ktouch  : c'est vraiment probant, c'est un sans faute. Ça na rien à voir avec les inconvénient d'une pédale au pied. C’est plus discret, plus efficace et aucun inconvénient à déplorer. Quand aux trois pédales, je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir d'autre besoins que la touche Maj. Les trois pédales me permettent d'en avoir toujour une a proximité de genoux.

------------


Cordialement

Hubert

Dernière modification par Hubert (28/4/2014 22:22:40)


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#23 3/1/2015 16:30:51

fabien
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Re : Interface pied-machine ;-)

Euh.

Je découvre juste tes deux derniers messages Hubert.

Je me permets de donner mon opinion :

c'est du génie.

Équipé des mêmes pédales que toi depuis au moins 2012, je les avais rencardés en constatant les mêmes crampes et divers problèmes de glissement.

J'avais d'ailleurs un problème avec l'articulation métallique (la barre cylindrique) qui glissait hors de son logement. As-tu le même ?


Quid aujourd'hui ? Te sers-tu toujours de cette commande fémorale ? As-tu modifié quelque chose ?


Je vais tester cela dès que je peux.

Dernière modification par fabien (3/1/2015 22:30:20)

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#24 3/1/2015 17:18:58

robin_moussu
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Re : Interface pied-machine ;-)

C'est effectivement une très bonne idée. Je pense que je vais m'en acheter. Dès que je rentre chez moi, je regarde sous mon bureau pour voir si je pourrais facilement en installer, et si c'est le cas, j'en achèterai.

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#25 5/1/2015 02:11:36

Hubert
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Re : Interface pied-machine ;-)

Bonjour Fabien et Robin,

Bienvenu dans l'aventure…

Oui je m’en sert  bcp.

Cet usage à tendance à mettre en évidence qq «non» optimisation du clavier en terme d'usage des casses majuscules.
Par exemple le point et surtout la virgule sont tout autant indispensable en mode majuscule qu'en minuscule. Or en mode maj les points et les virgules ont disparu.
Surtout quand on frappe des chiffres et des nombres à virgules : c'est dommage d’agiter inutilement les doigts (et le pied) pour avoir une virgules entre deux chiffres (chiffres que l'on fait en mode maj).

L’une des solution que j’ai trouvé c'est de faire l’acquisition d'un pavé numérique externe. Je perd l'optimisation des mains bépo, mais je gagne en saisi sur tableur.

PS : les pédales sont pas cher, mais un peu fragiles. Mon verdict d'usage c'est que trois pédales ne servent à rien. Une seule suffit amplement.
Un autre constat c'est que l'on peut avantageusement remplacer les pédales par un clavier recyclé et d'enlever toutes les touches sauf les deux touches maj que l'on veut garder puis de coller ce clavier sous la table…
L'avantage c'est que c'est pas cher et que l'on à pas besoin de driver ni logiciel.


Bonne année à tous.

Hubert

Dernière modification par Hubert (5/1/2015 02:22:39)


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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