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#1 23/2/2019 00:51:54

Cassis
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[clavier] Quel clavier (Bépo ?) avec le pouce droit immobilisé ?

Bonjour à toutes et tous,

Longtemps tenté par le passage à Bépo, je crois que celui-ci pourrait se faire un peu contraint. Droitier et blessé au pouce droit, je suis obligé de porter une attelle. La touche [AltGr] est la plus difficile à utiliser. Souci supplémentaire, je suis développeur et admin. système, une bonne vitesse de frappe est plutôt une nécessité et en ce moment, c'est mauvais avec beaucoup d'erreurs à cause du pouce immobilisé par l'attelle sad

Un exemple avec mon clavier Azerty, pour un crochet fermant, je mets mon index gauche sur [AltGr] et l'index droit sur le crochet fermant : long et source d'erreur. Je suis sous Linux et utilise "tmux" avec la configuration par défaut pour coller le tampon courant : CTRL+B+] C'est une grosse perte de temps dans cette situation.

Je suppose que la taille réduite du Typematrix 2030 pourrait être un avantage, la main gauche pouvant atteindre plus facilement la touche [AltGr] ou les autres doigts de la main droite. N'ayant qu'une seule fois utilisé un Typematrix Qwerty, cela est insuffisant pour se faire une opinion fondée, même si j'ai apprécié son ergonomie.

Le passage à Bépo n'est pas un impératif, mais autant profiter de l'occasion si je change de clavier smile

Quel clavier pouvez-vous me conseiller ?

Merci par avance pour vos réponses.

Bonne week-end.

Cassis.
[Nouveau venu sur le forum]

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#2 23/2/2019 01:29:58

Laurent
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Re : [clavier] Quel clavier (Bépo ?) avec le pouce droit immobilisé ?

Bonjour et bienvenue,

Cassis a écrit :

Droitier et blessé au pouce droit, je suis obligé de porter une attelle.

J’espère que ça va s’arranger.

Cassis a écrit :

La touche [AltGr] est la plus difficile à utiliser.
[…] Je suis sous Linux

Pourquoi ne pas échanger Alt et AltGr ?

setxkbmap -option lv3:lalt_switch -option lv3:ralt_alt

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#3 23/2/2019 12:25:53

Cassis
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Re : [clavier] Quel clavier (Bépo ?) avec le pouce droit immobilisé ?

Laurent a écrit :

Bonjour et bienvenue,

Cassis a écrit :

Droitier et blessé au pouce droit, je suis obligé de porter une attelle.

J’espère que ça va s’arranger.

Moi aussi ... wink

Laurent a écrit :
Cassis a écrit :

La touche [AltGr] est la plus difficile à utiliser.
[…] Je suis sous Linux

Pourquoi ne pas échanger Alt et AltGr ?

setxkbmap -option lv3:lalt_switch -option lv3:ralt_alt

Cela est vraiment mieux smile  Un peu de temps sera nécessaire pour s'habituer à la modification.

Merci beaucoup Laurent.

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#4 23/2/2019 14:14:31

Laurent
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Re : [clavier] Quel clavier (Bépo ?) avec le pouce droit immobilisé ?

Cassis a écrit :

Cela est vraiment mieux smile

Super !

Cassis a écrit :

Un peu de temps sera nécessaire pour s'habituer à la modification.

Et il en faudra aussi pour le retour dans l’autre sens (difficilement évitable si tu passes au Bépo : les caractères les plus utiles en AltGr sont à gauche pour éviter les contorsions Algr + une autre touche à une main ; par conséquent, si Alt et AltGr sont échangés, c’est moins pratique).

À moins de passer AltGr en symétrique (option lv3:alt_switch), ce qui pourrait être conservé après, le souci étant qu’il n’y a alors plus de Alt… C’est pour ça que ce n’est pas la solution à laquelle j’ai pensé en premier.

Cependant, il y a des options pour mettre Alt ailleurs, par exemple à la place des touches Windows (altwin:alt_win), les deux touches Windows (au cas où ton clavier en aurait deux) ; du coup, ce sont les touches Windows qu’il n’y a plus. Ce n’est peut-être pas gênant, sauf si ton environnement graphique en fait quelque chose et que tu t’en sers. Dans ce cas, il y a une option pour mettre Windows sur la touche Impr. Écran (altwin:prtsc_rwin).

Pour voir si d’autres possibilités te conviendraient mieux, tu peux regarder notamment dans les fichiers /usr/share/X11/xkb/symbols/altwin et /usr/share/X11/xkb/symbols/level3, en particulier les commentaires. Il faut ensuite retrouver le nom d’option correspondant (c’est éventuellement abrégé, comme « lv3 » pour « level3 ») dans la sortie de la commande localectl list-x11-keymap-options .

Et si tu voulais faire autre chose que ce qui est prévu comme option, là, il n’y aurait pas le choix, il te faudrait modifier la disposition toi-même…

Tant que j’y pense :

Cassis a écrit :

Je suis sous Linux et utilise "tmux" avec la configuration par défaut pour coller le tampon courant : CTRL+B+] C'est une grosse perte de temps dans cette situation.

Les raccourcis clavier de tmux peuvent être configurés (par contre, je ne suis pas spécialiste).

Dernière modification par Laurent (23/2/2019 14:37:47)

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#5 24/2/2019 22:48:58

Cassis
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Re : [clavier] Quel clavier (Bépo ?) avec le pouce droit immobilisé ?

Laurent a écrit :

Et il en faudra aussi pour le retour dans l’autre sens (difficilement évitable si tu passes au Bépo: les caractères les plus utiles en AltGr sont à gauche pour éviter les contorsions Algr + une autre touche à une main ; par conséquent, si Alt et AltGr sont échangés, c’est moins pratique).

D'après cette image https: //bepo.fr/wiki/Fichier:Typematrix-2030-bepo.png, la touche AltGr est aussi à gauche. Le clavier est-il assez petit pour l'utiliser sans le pouce avec la main gauche ou peut-elle être aussi permutée avec une autre ?

Est-ce qu'un clavier Bépo réduirait l'utilisation du pouce gauche ?

Laurent a écrit :

À moins de passer AltGr en symétrique (option lv3:alt_switch), ce qui pourrait être conservé après, le souci étant qu’il n’y a alors plus de Alt… C’est pour ça que ce n’est pas la solution à laquelle j’ai pensé en premier.

Cependant, il y a des options pour mettre Alt ailleurs, par exemple à la place des touches Windows (altwin:alt_win), les deux touches Windows (au cas où ton clavier en aurait deux) ; du coup, ce sont les touches Windows qu’il n’y a plus. Ce n’est peut-être pas gênant, sauf si ton environnement graphique en fait quelque chose et que tu t’en sers. Dans ce cas, il y a une option pour mettre Windows sur la touche Impr. Écran (altwin:prtsc_rwin).

Pour voir si d’autres possibilités te conviendraient mieux, tu peux regarder notamment dans les fichiers /usr/share/X11/xkb/symbols/altwin et /usr/share/X11/xkb/symbols/level3, en particulier les commentaires. Il faut ensuite retrouver le nom d’option correspondant (c’est éventuellement abrégé, comme « lv3 » pour « level3 ») dans la sortie de la commande localectl list-x11-keymap-options .

Et si tu voulais faire autre chose que ce qui est prévu comme option, là, il n’y aurait pas le choix, il te faudrait modifier la disposition toi-même…

Où puise-je trouver de l'aide claire sur l'utilisation de setxkbmap ?

J'ai essayé de permuter la touche Windows de gauche avec la touche Alt et d'avoir la touche AltGr à la place de la Alt. Mais je n'arrive pas à faire la permutation Alt <-> Windows, même si la commande semble prise en compte :

$ setxkbmap -option lv3:lalt_switch -option lv3:lwin_switch
$ setxkbmap -print
xkb_keymap {
	xkb_keycodes  { include "evdev+aliases(azerty)"	};
	xkb_types     { include "complete"	};
	xkb_compat    { include "complete"	};
	xkb_symbols   { include "pc+fr(latin9)+inet(evdev)+level3(lalt_switch)+level3(lwin_switch)"	};
	xkb_geometry  { include "pc(pc105)"	};
};
Laurent a écrit :

Tant que j’y pense :

Cassis a écrit :

Je suis sous Linux et utilise "tmux" avec la configuration par défaut pour coller le tampon courant : CTRL+B+] C'est une grosse perte de temps dans cette situation.

Les raccourcis clavier de tmux peuvent être configurés (par contre, je ne suis pas spécialiste).

Oui, la reconfiguration est possible, mais il est difficile de trouver une combinaison Ctrl+<une touche> qui ne soit pas déjà utilisée par autre chose...

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#6 25/2/2019 10:29:27

Laurent
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Re : [clavier] Quel clavier (Bépo ?) avec le pouce droit immobilisé ?

Cassis a écrit :

D'après cette image https://bepo.fr/wiki/Fichier:Typematrix-2030-bepo.png, la touche AltGr est aussi à gauche.

Où ça ?

Cassis a écrit :

Est-ce qu'un clavier Bépo réduirait l'utilisation du pouce gauche ?

Avec les touches modificatrices standard, le pouce gauche est affecté à Alt et éventuellement à la touche Windows (si elle n’est pas trop loin). Que tu utilises le Bépo ou l’Azerty, ces touches sont typiquement moins utilisées qu’AltGr.

Précision : si tu symétrises AltGr pour éviter les contorsions à une main, tu auras moins l’occasion d’utiliser celui de gauche avec le Bépo qu’avec l’Azerty, puisque le Bépo est prévu pour éviter les contorsions à une main avec une seule touche AltGr, et donc les signes courants (en français, en informatique…) en AltGr à droite (à moins que tu tapes couramment de l’allemand, du néerlandais, de l’islandais…).

Cela dit, l’utilisation des pouces dépend surtout duquel tu utilises pour la barre espace. L’idéal serait d’alterner, mais ce n’est pas évident.

Cassis a écrit :

Où puise-je trouver de l'aide claire sur l'utilisation de setxkbmap ?

Euh… man setxkbmap . Tu vas me dire que ça n’explique pas grand chose d’utile, mais c’est parce que setxkbmap ne fait qu’appliquer des définitions contenues dans les fichiers situés dans /usr/share/X11/xkb. En faisant des recherches sur le web par rapport à ce que tu veux faire, tu as une certaine chance de trouver une solution, mais je n’ai pas trouvé sur le web de documentation centralisée répertoriant les options disponibles. La source d’information la plus précise, ce sont les commentaires présents dans les fichiers du répertoire /usr/share/X11/xkb/symbols .

Pour un résumé, voir plutôt le contenu de la section « ! option » du fichier /usr/share/X11/xkb/rules/evdev.lst (le fichier evdev.xml contient les mêmes informations… noyées dans du XML, mais c’est lui qui est utilisé par les applications récentes).

Pour les options commençant par « lv3 », il indique qu’elle concernent la touche pour atteindre le 3ᵉ niveau (ce que nous appelons AltGr) :

  lv3                  Key to choose the 3rd level

et plus particulièrement pour « lv3:alt_switch », qu’elle est affectée aux deux touches Alt (note : sur les claviers américains, notre touche AltGr est gravée Alt) ;

  lv3:alt_switch       Any Alt

Pour les options commençant par « altwin », il indique qu’elles concernent le comportement des touches Alt et Windows :

  altwin               Alt/Win key behavior

Cela dit, quand il indique par exemple :

  altwin:alt_win       Alt is mapped to Win and the usual Alt

en fait, cette option affecte Alt sur la touche Windows et ne touche pas à la touche Alt. Donc si tu as affecté autre chose dessus avec une autre option, ça reste valide. Sinon, il me semble qu’il faudrait mettre en dernier l’option qui doit prendre le pas sur l’autre.

Cassis a écrit :

J'ai essayé de permuter la touche Windows de gauche avec la touche Alt et d'avoir la touche AltGr à la place de la Alt. Mais je n'arrive pas à faire la permutation Alt <-> Windows, même si la commande semble prise en compte :

$ setxkbmap -option lv3:lalt_switch -option lv3:lwin_switch

lv3:lalt_switch met le commutateur du niveau trois (c’est-à-dire AltGr) sur la touche Alt gauche, et lv3:lwin_switch le met sur la touche Windows, donc tu dois en avoir deux (enfin trois avec la touche AltGr normale à droite).

Ce que tu veux, c’est plutôt :

setxkbmap -option altwin:alt_win -option lv3:alt_switch

Dernière modification par Laurent (25/2/2019 20:29:00)

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#7 27/2/2019 22:25:21

Cassis
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Re : [clavier] Quel clavier (Bépo ?) avec le pouce droit immobilisé ?

Laurent a écrit :
Cassis a écrit :

D'après cette image https://bepo.fr/wiki/Fichier:Typematrix-2030-bepo.png, la touche AltGr est aussi à gauche.

Où ça ?

Nulle part ! J'aurais dû aller me coucher, il était tard, j'ai inversé gauche et droite sad


Laurent a écrit :
Cassis a écrit :

Où puise-je trouver de l'aide claire sur l'utilisation de setxkbmap ?

Euh… man setxkbmap . Tu vas me dire que ça n’explique pas grand chose d’utile, mais c’est parce que setxkbmap ne fait qu’appliquer des définitions contenues dans les fichiers situés dans /usr/share/X11/xkb.

Euh... J'ai commencé par la "manpage" d'où ma question wink

Laurent a écrit :

Ce que tu veux, c’est plutôt :

setxkbmap -option altwin:alt_win -option lv3:alt_switch

Merci smile Cela fonctionne parfaitement. Je ne cache pas qu'il va me falloir beaucoup de temps si je veux tout comprendre !

Petite nouvelle, j'ai craqué pour un clavier Typematrix Bépo 2030 chez Zenlap smile J'ai commencé à regarder les tutoriels sur le site.

Encore merci !

Attention, la question n'est pas clause, car avec le clavier Typematrix, il se pourrait que j'ai un problème comparable big_smile Je n'ai plus qu'à surveiller ma boîte aux lettres.

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