Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

epep · 13/3/2021 19:21:17

Hubert a écrit :

je n’ai que cela pour le moment :
https://config.qmk.fm/?utm_campaign=Las … ure/LAYOUT

C’est déjà beaucoup !
Ce serait donc un atmega32u4 (comme mon Atreus), avec 32ko de mémoire ça risque d’être compliqué d’y faire tenir tous tes désirs, le firmware "de base" occupe déjà 89% de l’espace disponible. Mais je ne m’y connais pas trop. Il y a peut-être moyen de mettre l’EEPROM à profit aussi.

zet · 13/3/2021 21:46:26

Salut les bidouilleurs, bon vu que le sujet m’intéressait et je voulais vraiment avoir un typematrix mécanique, j’ai jeté mon dévolu sur le XD 75.
J’ai fait la commande des différentes parties, et je viens de finaliser le build aujourd’hui même, je tape ce texte avec d’ailleurs.

Premier retour : c’est très bien et je pense que ce projet va durer.
Je n’ose pas vous pondre un pavé car je ne sais pas trop quoi en dire mais si vous avez des questions je serai ravi de vous donner mon retour d’expérience.

Hubert · 14/3/2021 02:44:05

Je suis admiratif, du kit, et de la programmation du qmk… Cela fait plusieurs semaines que j’essaye d’apprivoiser qmk… et même si j’entrevois de comprendre qq concepts, je ne vois pas toujours pas comment faire, malgré l’abondante documentation et vidéos… Je n’ose imaginer l’usager lambda, qui va recevoir son clavier, et tentera de le re-programmer qmk. Il va se retrouver bien démuni.

Fork Bomb · 14/3/2021 08:41:56

zet a écrit :

Salut les bidouilleurs, bon vu que le sujet m’intéressait et je voulais vraiment avoir un typematrix mécanique, j’ai jeté mon dévolu sur le XD 75.
J’ai fait la commande des différentes parties, et je viens de finaliser le build aujourd’hui même, je tape ce texte avec d’ailleurs.

>> https://tonyslavotinek.com/2020/06/xd75-keyboard/
Il est pas un peu petit ?

zet · 14/3/2021 08:46:19

@Hubert
Heu alors en fait j'ai absolument pas galéré. Le pcb est «hot swap» donc les switchs se clipsent dedans, zéro soudure nada. Et pour qmk honnetement le plus long c'est le téléchargement, le reste c'est enfantin.
Je t'explique la procédure rapidement :
1. tu télécharges qmk toolbox.
2. tu vas sur le site caniusevia.com, (via est une interface graphique à qmk), et tu vas dans la partie firmware, tu télécharges le firmware qui correspond à ton clavier. À ce point je comprend ce que tu veux dire, moi j'ai fait le choix de partir sur le xd75 car il est connu de qmk et de via. C'est sûr que partir sur un clavier inconnu et se taper la prog dans qmk là ok c'est la grosse galère. Bref j'ai fait simple et surtout ce clavier correspond à ce que je voulais, coup de bol pour moi ^_^.
3. tu branches ton clavier, tu démarre qmk toolbox, tu fais un reset de ton clavier, et tu flash le firmware que tu viens de télécharger de chez via.
4. une fois fini, ce qui prend à peu près 5s de mémoire, tu débranches et tu rebranches ton clavier (de mémoire aussi, tu n'as peut être même pas à le faire), tu démarre VIA qui reconnait ton clavier et paf tu as une interface graphique pour ton clavier, tu plus qu'a mettre les touches que tu veux ou tu veux.

Honnêtement je flippais aussi avant de démarrer ce projet mais maintenant que c'est fait c'est pas la mer à boire, par contre comme tous les claviers qui sortent de l'ordinaire, la facture est plus salée que de prendre un clavier classique, mais au moins j'ai un truc unique, et personne ne me le prendra au boulot celui là.

Pour info voilà ce que ça donne sur mon bureau à la maison, les touches manquantes sont «manquantes» parce que je ne sais pas encore quoi mettre dessus tout simplement, et en fait cela ne me manque pas.
clavier xd75

Dernière modification par zet (14/3/2021 08:55:57)

zet · 14/3/2021 08:54:42

Fork Bomb a écrit :

zet a écrit :
Salut les bidouilleurs, bon vu que le sujet m’intéressait et je voulais vraiment avoir un typematrix mécanique, j’ai jeté mon dévolu sur le XD 75.
J’ai fait la commande des différentes parties, et je viens de finaliser le build aujourd’hui même, je tape ce texte avec d’ailleurs.
>> https://tonyslavotinek.com/2020/06/xd75-keyboard/
Il est pas un peu petit ?

Oui il est plus petit et honnêtement c'est même agréable car moins de distance à parcourir avec les doigts, comme tout il faut s'habituer cela change un peu.
Par contre le bénéfice c'est pour taper zw=%, tu as moins à allonger le petit doigt, pour moi c'est un plus par rapport au typematrix (je suis en bépo classique).
Autre bénéfice tu n'as pas une barre espace grande, donc tu commences à faire bosser le pouce gauche (car dans mon cas je me suis rendu compte que je faisais espace naturellement que avec le pouce droit), donc j'ai mis shift et le changement de layer pour le pouce gauche. Tout n'est pas encore parfait et je risque de changer des touches, mais comme expliqué un peu plus haut, c'est super simple avec VIA.

Hubert · 14/3/2021 21:12:16

epep a écrit :

Hubert a écrit :
je n’ai que cela pour le moment :
https://config.qmk.fm/?utm_campaign=Las … ure/LAYOUT
C’est déjà beaucoup !
Ce serait donc un atmega32u4 (comme mon Atreus), avec 32ko de mémoire ça risque d’être compliqué d’y faire tenir tous tes désirs, le firmware "de base" occupe déjà 89% de l’espace disponible. Mais je ne m’y connais pas trop. Il y a peut-être moyen de mettre l’EEPROM à profit aussi.

J’ai trouvé cela .

https://git.skj.dev/sean/qmk_firmware/c … c56c06e67d

C’est du chinois pour moi
mais cela ressemble à un bon débût.

epep · 15/3/2021 02:26:20

Hubert a écrit :

Je n’ose imaginer l’usager lambda, qui va recevoir son clavier, et tentera de le re-programmer qmk. Il va se retrouver bien démuni.

Concernant le X-Bows, la plupart du temps l’usager lambda sera satisfait avec le firmware d’origine, ou parviendra a ses fins avec le configurateur en ligne, pas d’inquiétude à avoir là dessus.

Mais je comprends bien l’angoisse qui te taraude personnellement, avec toutes ces possibilités qui s’ouvrent et tes difficultés à les aborder ; je souhaite te réconforter, continue à te documenter sur QMK, élabore les fonctionnalités dont tu auras besoin, le moment venu tu trouveras ici de l’aide pour y parvenir.

Hubert a écrit :

«Bonjour Chris,
Nos développeurs, qui ont déjà programmé pour de nombreux claviers, demandent quel est le chipset du nouveau X-Bows ?

Une idée qui me semble importante que tu pourrais leur faire suivre : il y a peut-être moyen de le porter sur Kaleidoscope, tu devrais lui suggérer de suggérer cette idée chez keyboardio.

Sinon je voulais dire que ce message juste après ma demande m’a plutot amusé, mon dernier CV de "développeur" a 20 ans, ne concernait que des langages de haut niveau, je suis presque totalement nul en C et chaque fois que je dois bidouiller avec git pour mon firmware c’est vraiment la guerre, ça fait pas trois mois que j’ai mon premier clavier programmable, et en tant qu’ouvrier du bâtiment j’ai du mal à trouver le temps de finaliser mon firmware … en lisant ton mail j’ai senti comme un décalage (et en fait c’est pas un chipset mais un microcontrolleur, et comme c’est le même que celui de l’Arduino, avec lequel est compatible Kaleidoscope, qui serait peut-être plus souple que QMK concernant tes idées…)

Dernière modification par epep (15/3/2021 03:30:15)

Hubert · 15/3/2021 09:07:08

Merci epep,

OUI pour les correspondances techniques
comme les keycaps
et les microprogrammes
ce serait mieux d’éviter l’amateurisme
L’idéal serait que ce soit des «pointures» qui dialoguent avec X-bows

Déjà à minima des gens qui parlent au nom d’un collectif enregistré
qui étaient aux manettes lors de l’homologation AFNOR.
Je pense à l’asso.

le micro-programme à écrire est du même bois
faire un micro-programme que l’on puisse décrire comme
labellisé AFNOR

Idem pour les touches bépo.
Cela passe par des échanges avec un «bon à tirer»

Moi je suis à peine un utilisateur
plutôt médiocre en technique
et pas du tout au manettes.
La seule chose que j’ai rédigé c’est qq réponses dans un forum
et un article sur le wiki.
---------------
J’ai encore qq investigations à mener sur «l’histoire du X-bows»
il y a matière à qq paragraphes

Et tout un article sur «reprogrammer le X-bows»
mais là je suis largué
en tout cas pour le moment

---------------

Pour ce qui est des outils… x , y, z,

C’est du logiciel libre

donc on est libre

on est pas obligé de solliciter une autorisation

--------------------

cordialement

Hubert

Dernière modification par Hubert (15/3/2021 10:32:13)

Hubert · 16/3/2021 09:08:05

epep a écrit :

Hubert a écrit :
je n’ai que cela pour le moment :
https://config.qmk.fm/?utm_campaign=Las … ure/LAYOUT
C’est déjà beaucoup !
Ce serait donc un atmega32u4 (comme mon Atreus), avec 32ko de mémoire ça risque d’être compliqué d’y faire tenir tous tes désirs, le firmware "de base" occupe déjà 89% de l’espace disponible. Mais je ne m’y connais pas trop. Il y a peut-être moyen de mettre l’EEPROM à profit aussi.

Voici la réponse de Chris au sujet des composants du X-bows
---------------------
Hi, Hubert:

Nature's QMK firmware has been uploaded to the QMK website. You can download it on the website.
In addition, ATmega32U4 is used for the MCU of our keyboard, and IS31FL3731 is used for the light control chip.

Thank you
-------google translate-------
Salut, Hubert:

Le micrologiciel QMK de Nature's a été téléchargé sur le site Web de QMK. Vous pouvez le télécharger sur le site Web.

De plus, ATMEGA32U4 est utilisé pour le MCU de notre clavier et IS31FL3731 est utilisé pour la puce de contrôle de la lumière.

Merci

Hubert · 26/3/2021 20:14:58

Bonjour,

J’ai trouvé un convertisseur USB to USB
https://geekhack.org/index.php?topic=69169.0

et également convertisseur anciens clavier vers USB
https://geekhack.org/index.php?topic=72052.0

Le micro contrôleur est le même que pour le X-bows
ATmega32U4

pour le programmer aulieu d’utiliser qmk il utilise Tmk
mais c’est probablement du pareil au même.
c’est du libre.

Je pense que cela pourrait permettre de donner des ailes aux anciens claviers Maltron, comodore, etc.

Cela permettrait p’tet de créer pleins de truc sympa pour écrire en bépo sans installer de pilote.
Ce qui pourrait être pratique pour frapper sur des pc de clients ou dont nous n’avons pas les droits d’admin, ou tout simplement pas de temps à passer dessus, juste qq secondes.

Si qq spécialistes pouvait se pencher sur le potentiel de ce dongle ?

Merci

MC06 · 26/3/2021 23:22:38

@zet
tu as commandé ton kit sur quel site ?
Je suis interessé par un clavier XD75 aussi
(maintenant que j'ai commencé à me pencher sur les claviers alternatifs j'ai envie de tous les essayer... j'ai déja commandé un x-bows )

zet · 29/3/2021 20:46:39

Salutations @MC06, je vais simplement te donner la liste de ce que j'ai acheté :
plaque : https://fr.aliexpress.com/item/32821198 … 6c37xGBIBy
pcb : https://fr.aliexpress.com/item/32818745 … 6c37xGBIBy
switch : https://fr.aliexpress.com/item/10050019 … 6c37xGBIBy (prend un pack de 61 + pack de 16)
touches : https://fr.aliexpress.com/item/10050017 … web201603_ (perso j'avais pris sur ebay mais ça revient au même)
boitier : https://fr.aliexpress.com/item/32781378 … 6c37xGBIBy (il est assez beau mais je n'en suis pas satisfait c'est l'écueil du projet) car il n'est pas simple a fixer et tous les trous ne correspondent pas, ça tient mais pas top autant en trouver dédié pour le pcb)
autant prendre celui ci https://fr.aliexpress.com/item/32819638 … web201603_ ou celui ci https://fr.aliexpress.com/item/32832110 … web201603_
mais dans ce cas pas besoin d'acheter une plaque.

MC06 · 29/3/2021 22:24:41

Merci @Zet.
Je vais regarder ça.
Mais je vais attendre d'avoir reçu mon x-bows pour voir si je commande les mêmes switches (marron) ou si je tente un autre modèle

Hubert · 30/3/2021 12:59:21

MC06 a écrit :

Merci @Zet.
Je vais regarder ça.
Mais je vais attendre d'avoir reçu mon x-bows pour voir si je commande les mêmes switches (marron) ou si je tente un autre modèle

Chez X-bows ils soldent les mécanismes optiques

https://x-bows.com/products/gateron-opt … hes-110-pc

à 29,95$ les 110 pièces.

port inclus

soit 25,52€

Quand j’avais comparé, c’est alligné sur les prix d’ali express

Par contre avec x-bows, je n’ai pas eu de frais de douane

----------------------------------YMDKEY---------------

j’ai trouvé plein de truc pas cher chez lui

notemment la pochette de voyage pour x-bows

https://ymdkey.com/collections/bag-box

des kits de keycaps

des claviers complet x-bows… (prix interessant, mais on ne sais pas si on va payer des frais de douane ou pas … et les frais de ports sont en sus.)

et des mécanismes.

L’enseigne a son propre portail et une boutique amazone

https://ymdkey.com/collections/bag-box

https://www.amazon.fr/108-87-61-ANSI-Tr … 958&sr=8-4

les prix sont bien…

amicalement

Dernière modification par Hubert (30/3/2021 13:05:25)

Flavien21 · 30/3/2021 16:12:22

Hubert a écrit :

pour le programmer aulieu d’utiliser qmk il utilise Tmk
mais c’est probablement du pareil au même.

TMK est l’ancêtre de QMK, il est donc légèrement moins souple, mais sinon oui c’est du pareil au même.

Hubert · 30/3/2021 18:33:19

Flavien21 a écrit :

Hubert a écrit :
pour le programmer aulieu d’utiliser qmk il utilise Tmk
mais c’est probablement du pareil au même.
TMK est l’ancêtre de QMK, il est donc légèrement moins souple, mais sinon oui c’est du pareil au même.

merci pour l’info

je ne savais pas

**********************
As tu bien regardé les dongles ?

ça a l’air passionnant :
il y en a qui permettent d’utiliser de vieux claviers et de les brancher en usb et même de les programmer
et un qui fait usb to usb
c’est à dire qu’il rend programmable un clavier qui ne l’est pas à l’origine…

tu connaissait ?

Es ce que cela pourrait aider, notamment, sur des machine qui sont allergiques PKL et opposée au changement pilote, ou tout simplement que l’on ne souhaite pas y toucher… une borne en libre service par exemple… le pc du centre de formation où l’on est de passage… ???

Dernière modification par Hubert (30/3/2021 20:37:35)

Ten · 20/2/2022 16:20:02

Bonjour,

je déterre un peu ce post... j'ai réussi à compiler un keymap Bépo pour Planck DROP olkb.
Sauf que quand je flash le firmware et qu'ensuite je rebranche le clavier il reste toujours en azerty. Je l'ai testé sur mac et windows... bon j ai l'impression que peut être cela vient du clavier... à moins qu'il me manque quelque chose ?
Auriez vu des idées ?

Merci

M'Vi · 21/2/2022 18:25:21

Je ne sais pas si je peux beaucoup t’aider, mais j’ai moi aussi un Planck (rev4) et j’ai toujours fini par arriver à le flasher.

Ce que je trouve curieux dans ton message est la partie «ensuite je rebranche le clavier». Le clavier est bien branché lorsque tu le flashes ? J’imagine car sinon tu as du avoir des messages d’erreur.

Ten · 24/2/2022 21:38:49

bonjour

oui bien sûr il est branché au moment du flash par conte à chaque fois il reste en azerty...

pach · 25/2/2022 19:30:21

le clavier ne fait qu’envoyer du qwerty, c’est ton driver bépo qui s’occupe de convertir pour faire du bépo. As tu bien ta langue de saisie en bépo ?

Pyjam · 25/2/2022 20:21:42

Un clavier n’envoie pas de l’Azerty ou du Qwerty, il envoie des codes de touches.
La différence est entre ISO et ANSI, et en pratique elle concerne les touches Azerty < et celle complètement à gauche de la rangée de chiffres ($ en Bépo).

Dernière modification par Pyjam (25/2/2022 20:22:22)

pach · 26/2/2022 11:30:55

exact, j’ai un peu simplifié, serait ce plus juste de dire que sur qmk tu ne mets que des variables qwerty pour faire ton mapping au final ?

thblt · 27/2/2022 10:58:38

pach a écrit :

exact, j’ai un peu simplifié, serait ce plus juste de dire que sur qmk tu ne mets que des variables qwerty pour faire ton mapping au final ?

Plus exactement: le clavier (et donc son micrologiciel, et donc QMK) ignore tout de la disposition, qui est prise en charge par le système d'exploitation, pas le matériel.

*Mais* un micrologiciel configurable, comme QMK, doit bien faire référence aux touches (physiques) d'une manière ou d'une autre. Pour rendre plus facile de s'y retrouver et éviter d'avoir à utiliser des codes bruts, QMK propose plusieurs jeux de constantes pour désigner les différentes touches. Le jeu par défaut (KC_Q, KC_W, KC_E…) désigne chaque touche par le caractère qui y correspond en QWERTY. Mais c'est totalement arbitraire, ça disparaît avant même la compilation, et n'a aucun effet sur le produit final: c'est juste pour s'y retrouver. Il y a d'ailleurs un jeu de constantes bepo dans quantum/keymap_extras/keymap_bepo.h — mais ça ne change toujours rien au produit final, BP_P («Le B du Bépo») a strictement la même valeur dans QMK que KC_W («Le W du QWERTY»).

Ten · 3/3/2022 23:11:43

Bonjour ce que je comprend c'est qu'i faut le driver Bépo d'installé mais du coup à quoi sert QMK... pour moi l'intérêt était de placer les lettres où je le désirais sur le clavier et du coup s'affranchir du driver.... mais si ce n'est pas le cas à quoi bon un clavier programmable.

J'ai l'impression qu'il me manque une pièce du puzzle.

Forum bépo

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#26 13/3/2021 19:21:17

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#27 13/3/2021 21:46:26

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#28 14/3/2021 02:44:05

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#29 14/3/2021 08:41:56

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#30 14/3/2021 08:46:19

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#31 14/3/2021 08:54:42

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#32 14/3/2021 21:12:16

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#33 15/3/2021 02:26:20

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#34 15/3/2021 09:07:08

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#35 16/3/2021 09:08:05

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#36 26/3/2021 20:14:58

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#37 26/3/2021 23:22:38

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#38 29/3/2021 20:46:39

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#39 29/3/2021 22:24:41

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#40 30/3/2021 12:59:21

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#41 30/3/2021 16:12:22

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#42 30/3/2021 18:33:19

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#43 20/2/2022 16:20:02

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#44 21/2/2022 18:25:21

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#45 24/2/2022 21:38:49

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#46 25/2/2022 19:30:21

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#47 25/2/2022 20:21:42

Re : Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

#48 26/2/2022 11:30:55

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