Forum bépo

Forum des utilisateurs du bépo

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#1 22/9/2010 07:03:37

A2
Admin
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Aidez le wiki du site bépo.fr !

Je vais passer pour un vieux con ou un jeune con trop ambitieux (prowikiactif) mais je savais que ce forum était une mauvaise idée faute aux mauvaises habitudes qu'il allait entrainer en quelque sorte. S'il semble parfait pour accueillir les débutants, on a perdu les contributeurs du projet sur le dépôt SVN et le wiki, et ce depuis presque deux ans.

Pour exemple, ce qui a motivé ce post, je prends la discussion récente sur le forum à propos du « dactylotest » de Tazzon dont je suis ravi de voir que certains le découvrent avec enthousiasme. C'est bien mais vous tombez un peu après la pluie !! Bon, il n'est jamais trop tard cela dit. Tout ça pour dire qu'il serait bien d'avoir des retours sur le wiki dès que les projets naissent et que ces projets soient entretenus par la « communauté du bépo » (un clavier pour les gouverner tous…) sans avoir à les annoncer à droite à gauche sur la ml, le forum ou irc (sinon problème de redondance). À moins qu'on embauche un barde ?

Ainsi, je vous invite à suivre les modifications récentes du wiki un peu plus souvent http://bepo.fr/wiki/Spécial:Modifications_récentes et à essayer de construire l'édifice ensemble ! C'est aussi facile que de suivre les modifs sur le forum. Les éditions sont un peu plus techniques mais la syntaxe n'est guerre plus compliquée. Pour faciliter le suivi des modifications récentes je vous invite à passer voir les options de votre compte mediawiki, y'a quelques options bien pratiques.

L'intérêt est assez sommaire : le wiki est la vitrine de notre projet, c'est notre site web pour bépo (en attendant mieux un jour, pourquoi pas !). C'est très bien que le forum ou la ml soit actifs l'un l'autre pour aider à discuter vivement de multiples façons (accessibilité), pour dépanner les nouveaux arrivants sur les questions de fond répétitives, etc. Je pense que ce serait encore plus merveilleux si les longs fils de discussions des hivers sur le forum étaient mis en forme et synthétisés par la suite sur le wiki (je critiquais la même chose de la ml). Combien de discussions intéressantes sont perdues dans les archives car mal mis en avant et noyées dans la masse des messages.

Si vous avez des idées pour faire avancer le projet, le dactylotest, les sous-projets (outils d'apprentissage essentiellement), la domination du monde… qu'importe, le wiki doit relater l'état des différents avancements.

Sans, c'est un peu du vent tout ce que l'ont peut faire ailleurs. Les blogs extérieurs c'est bien aussi, on y lit de belles choses mais l'on réinvente un peu la roue chacun dans son coin pour rien. C'est l'impression que j'ai. J'en oublie de vous dire qu'on a aussi un canal de discussion irc dont on oublie également de faire une synthèse pour le wiki… faute de temps ou de motivation.

Pourtant, je sens que la motivation est toujours réelle : bien des idées se perdent dans le flot d'informations et cela freine l'épanouissement de bépo et sa radiance sur le reste du web. Aidez-vous, aidez le projet, améliorez le wiki bépo ! J'ai envie d'ajouter, aidons-nous nous-mêmes avant d'essayer d'aider les autres avec bépo.

--
A2 qui attend un retour utilisateur du trulyergo en bépo !

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#2 22/9/2010 08:09:51

fabien
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Re : Aidez le wiki du site bépo.fr !

C'est vrai, j'y ai pensé aussi. Avec IRC en plus, ça étale beaucoup l'activité de la communauté.


Mais un wiki reste une forme assez impénétrable pour moi, alors je n'avais pas vraiment franchi le pas... Je suppose que je vais faire un effort.

Dernière modification par fabien (22/9/2010 08:10:59)

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#3 22/9/2010 12:16:46

joan
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Re : Aidez le wiki du site bépo.fr !

A2 a écrit :

je savais que ce forum était une mauvaise idée faute aux mauvaises habitudes qu'il allait entrainer en quelque sorte. S'il semble parfait pour accueillir les débutants, on a perdu les contributeurs du projet sur le dépôt SVN et le wiki, et ce depuis presque deux ans.

Le forum a 1 an, donc ça n'a rien à voir. Le fait que des contributeurs s'en aille est quelque chose de normal dans la vie d'un projet libre. D'autres arrivent…

A2 a écrit :

Pour exemple, ce qui a motivé ce post, je prends la discussion récente sur le forum à propos du « dactylotest » de Tazzon dont je suis ravi de voir que certains le découvrent avec enthousiasme. C'est bien mais vous tombez un peu après la pluie !!

Grace à la communication vers l'extérieur, il y a de plus en plus de gens qui se mettent au Bépo. Ces gens n'étaient pas forcément là quand le dactylotest à été lancé…
C'est ça qui est intéressant, au moment de la première diffusion d'un truc, on a toujours l'impression que cela n'intéresse pas grand monde. Mais sur le long terme, à force que des gens tombent dessus par hasard, on se rend compte que finalement ça intéresse pas mal de monde.

Des gens vont découvrir et se mettre au Bépo l'année prochaine. On ne va pas leur reprocher de ne pas avoir été là quand le projet avait besoin de feedback.

Personellement je vous suis très reconnaissant d'avoir créé cette super disposition. Maintenant qu'elle est au point, la priorité devrait probablement être la communication. (Les outils d'apprentissage existent déjà en nombre, même si c'est marrant de les bidouiller. (À ce propos, j'avais posté un patch sur la ML concernant la francisation de XulTypist…)).

A2 a écrit :

Tout ça pour dire qu'il serait bien d'avoir des retours sur le wiki dès que les projets naissent (…) sans avoir à les annoncer à droite à gauche sur la ml, le forum ou irc (sinon problème de redondance).

Je ne pense pas qu'il faille lutter contre la redondance entre le wiki et les autres canaux de diffusion pour l'annonce des sous projets. La seule vraie redondance qui ne semble pas très utile est entre le forum et la mailing list. (Et je regrette que certaines discussions qui pourraient intéresser tout le monde, y compris les gens qui n'utilisent pas encore le Bépo, soient conduites sur la ML (où elles ne sont vues que par des déjà-utilisateurs) au lieu d'être sur le forum.)

A2 a écrit :

Combien de discussions intéressantes sont perdues dans les archives car mal mis en avant et noyées dans la masse des messages.

Surement beaucoup moins depuis que le forum est en place. Les topics sont indexés dans Google ce qui ne semble pas être le cas de l'archive de la ML. La fonction de recherche est efficace et "trouvable".

A2 a écrit :

Sans, c'est un peu du vent tout ce que l'ont peut faire ailleurs. Les blogs extérieurs c'est bien aussi, on y lit de belles choses mais l'on réinvente un peu la roue chacun dans son coin pour rien.

Pour rien ? Les blogs extérieurs c'est exactement ce qui ramène des utilisateurs. Avec les médias traditionnels, c'est probablement le moyen le plus efficace de toucher des utilisateurs potentiels.

A2 a écrit :

Pourtant, je sens que la motivation est toujours réelle : bien des idées se perdent dans le flot d'informations et cela freine l'épanouissement de bépo et sa radiance sur le reste du web.

Cépafo smile

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#4 22/9/2010 18:32:45

loup
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Re : Aidez le wiki du site bépo.fr !

Attention, A2 a raison sur un point crucial: http//bepo.fr est notre vitrine. C'est plus important que la ML, le Forum, et IRC réunis. Et si on n'en a pas l'impression, c'est que nous avons un problème.

Le wiki est en effet notre seul moyen efficace de toucher les non-geeks (à part le bouche à oreille). Nos autres moyens de communication sont très bien, mais par nature refermés sur eux-mêmes (à par peut-être la section d'aide du forum).

Je n'ai pas toujours été d'accord avec A2, mais là il a raison. Écrire sur le forum n'est que de peu d'utilité pour diffuser le Bépo (et la remarque est valable pour moi aussi). Je vais donc faire un effort, et restreindre mon utilisation du forum. Cette distraction en moins devrait m'inciter à mieux m'occuper du wiki.

Qui m'aime me suive…

Dernière modification par loup (22/9/2010 18:33:56)

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#5 22/9/2010 19:10:23

A2
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Re : Aidez le wiki du site bépo.fr !

Ce forum a bien démarré, il est jeune et a un peu plus d'un an. Il y avait un autre forum avant qui a été laissé à l'abandon. Comme il y a eu deux autres wikis… abandonnés pour aller de l'avant ! Quand je dis perdu ce n'est pas perdu pour tous, c'est vrai, on peut retrouvrer ces conversations après et les faire renaître. Pour ça, il faut avoir été là au bon moment – avoir lu le fil en question – et donc savoir que la discussion existe et où elle se trouve. Je dis perdu dans le sens de noyé dans le reste des informations. Chaque discussion aurait sa place sur le wiki sous une forme « résumée » mais cela demande une relecture des discussions et réécriture, du temps libre en réalité. L'intérêt est de proposer plus de services aux nouveaux arrivants, le wiki résumant l'essentiel des choses cela évite de perdre du temps à relire 50 discussions du forum ou de la ML pour trouver pourquoi « la touche X sous l'OS Y ne fonctionne pas sur l'appli Z, etc. ».

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#6 24/9/2010 18:20:29

amic
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Re : Aidez le wiki du site bépo.fr !

Donc il faudrait accompagner les nouveaux vers l'utilisation de wiki plutôt que de forum.

Mais le forum c'est quand même assez nécessaire pour justement expliquer aux gens qui ne savent pas ce qu'est un wiki qu'ils peuvent y contribuer et que c'est mieux.
Je pense aussi que des gens préfèrent utiliser le forum plutôt que irc comme moyen de discuter et de taper la causette autour du bépo et autre… Tout simplement parce que c'est plus lent, et c'est le rythme qui convient à certains, qu'ils soient expatriés en Chine avec des horaires différents de ceux qui sont sur irc, ou qu'ils soient pas connectés 24h sur 24, ou parce que hopp n'est plus là pour savoir ce qui s'est passé. Et parce que c'est un peu le fouillis, mais qu'on le sait. Un message qui n'est pas touché depuis deux ans ou on parle de vélos couchés, c'est pas grave si on le perd dans le forum, c'est plutôt mal placé dans un wiki qui serait notre vitrine.

Mais revenons-en au sujet, oui je suis tout à fait d'accord, la majorité des posts ici auraient leur place dans le wiki et le feraient avancer.

Donc en priorité selon moi il faudrait expliquer simplement, du genre dans un post « épinglé » avec pour titre « [Règles] Comment et pourquoi utiliser le wiki plutôt que le forum ? ».

Ce qui me semble nécessaire :
- Expliquer que créer un compte là-bas est aussi facile qu'ici, et s'excuser d'ailleurs d'obliger les gens à le faire deux fois.
- Expliquer les principes de base de l'utilisation. Et les règles-conventions qui rendent les choses simples.
- Expliquer comment s'abonner au flux RSS des modifications récentes autres que mineures  (j'aimerais bien savoir le faire).

Et puis faire la même chose sur le wiki, mais que ça se voie de suite, dès l'arrivée sur le wiki, que l'on peut y contribuer.

Et ajouter dans « [Règles] A lire avant de poster ! » en plus de l'accent sur le A, une phrase du genre « si votre message aurait une utilité sur le wiki, merci de le poster là-bas ».

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#7 25/9/2010 08:59:00

fabien
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Re : Aidez le wiki du site bépo.fr !

A2 a écrit :

Pour exemple, ce qui a motivé ce post, je prends la discussion récente sur le forum à propos du « dactylotest » de Tazzon dont je suis ravi de voir que certains le découvrent avec enthousiasme. C'est bien mais vous tombez un peu après la pluie !!

En l'occurence c'est de moi qu'il s'agit, et j'étais au Vietnam pendant que vous en avez discuté. Donc c'était plutôt difficile de me rendre compte qu'il se passait un truc intéressant.

(Ce qui n'enlève rien à la pertinence du débat.)

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#8 12/10/2010 12:04:49

joan
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Re : Aidez le wiki du site bépo.fr !

Salut,
Serait-il judicieux de « geler » certaines pages historiques du wiki ?
Je vois par exemple que David96 a participé a un vote a priori obsolète sur la page de discussion de la version RC2.

Évidemment geler les pages aurait l'effet de bord d'empêcher les amélioration sur la forme, mais bon, si cela peut canaliser les énergies ailleurs…
Par exemple toutes les pages sous Versions, et peut-être aussi quelques pages dans « conception ».

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