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#1 6/4/2012 15:22:23

SamLeMarnais
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Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Salut à tous,

Je suis plus que novice puisque je ne suis pas encore mis à la disposition BEPO. Je suis encore un hérétique pour vous wink
Je trouve l'idée extrêmement intéressante (autant que le Dvorak-fr en fait).
La question que je me posait (comme tout ceux à qui j'ai montré ce concept) c'est : Pourquoi le BEPO plus qu'une autre ?

Vous allez me dire, tout est décrit dans le site. Le problème c'est le Dvorak-fr et les autres ont été créés ou promus par des chercheurs.
J'ai l'impression que le BEPO est plus logique, mais pour s'imposer, il manque encore pas mal de choses, vous en convenez déjà dans certains posts.

Dans ce post, j'aimerais regrouper les idées de chacun sur "Qu'est-ce qu'il faudrait dans l'idéal pour la disposition BEPO soit reconnue?" (et comment le faire).

Voici donc mes idée (à chaud et dans l'ordre d'importance selon moi):
1- Il faudrait l'appui officiel et public d'un chercheur reconnu dans le monde de l'étude du langage et/ou de l'ergonomie (il y a des centres de recherche spécialisés qui pourraient être ravi de bosser là dessus j'imagine : http://www.ilf.cnrs.fr/, http://www.cnrtl.fr/,  etc.)
2- Il faudrait un site plus percutant (et plus sexy). Celui-ci est très complet et très bien rédigé, mais il faut avoir envie de changer (comme moi) pour le parcourir en entier et pour voir tous les avantages qu'il y a à changer. De plus il ne faut pas oublier que les gens ont envie de connaitre des choses originales et fun. Quand je suis arrivé j'ai pas eu l'impression que j'allais apprendre un truc "cool". Je sais, le marketing n'est pas la préoccupation majeure ici, mais je pense que c'est un mal nécessaire.
3- Il faudrait une plaquette d'aide mémoire qui soit une pub en même temps. J'ai placé l'aide-mémoire devant mon PC au boulot et tout le monde vient le voir, mais quand ils la voit, ca leur parle pas et ca leur donne pas envie.

Bref, ce sont mes idées, je les exprime à chaud dans l'espoir de vous aider et je ne prétend malheureusement pas être capable d'y apporter les réponses.
J'espère que je ne choque personne en critiquant le site qui est incontestablement un boulot remarquable et excellent mais à chacun son métier, je pense qu'il faut juste le faire remettre en forme par un pro.

Pour l'aide mémoire, je pense que des plaquettes au format A5 seraient plus appropriées, avec plus de couleurs, etc.
De plus, personnellement, il me manque la disposition des doigts sur cette plaquette pour repérer plus rapidement avec quel doigt j'atteint la touche. Ce serait un genre de raccourci visuel lié à un muscle.

J'ai quand même l'impression d'être confus, désolé.

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#2 6/4/2012 15:40:23

SamLeMarnais
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Perso j'aime beaucoup celle-ci mais elle est un peu incomplète :
http://bepo.fr/wiki/Fichier:B%C3%A9po-standard.png

En tout cas, les gens s'arrête quand ils voient de la couleur big_smile

Je pense qu'il faudrait colorer les représentation du clavier de l'aide-mémoire comme ca. Non ?

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#3 6/4/2012 16:14:31

Flamme
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Salut,

SamLeMarnais a écrit :

1- Il faudrait l'appui officiel et public d'un chercheur reconnu dans le monde de l'étude du langage et/ou de l'ergonomie (il y a des centres de recherche spécialisés qui pourraient être ravi de bosser là dessus j'imagine : http://www.ilf.cnrs.fr/, http://www.cnrtl.fr/,  etc.)

Tu crois que l'azerty a reçu l'aval des chercheurs en ergonomie ?
Non, et pourtant tout le monde s'en fout. Le véritable ennemi, c'est l'inertie, pas le manque de caution scientifique.
Il vaut mieux un truc qui a l'air cool (et qui l'est vraiment) qu'une étiquette disant « Scientifiquement testé ». Il n'est pas difficile de voir que le bépo dépasse l'azerty.

Sam a écrit :

2- Il faudrait un site plus percutant (et plus sexy). Celui-ci est très complet et très bien rédigé, mais il faut avoir envie de changer (comme moi) pour le parcourir en entier et pour voir tous les avantages qu'il y a à changer. De plus il ne faut pas oublier que les gens ont envie de connaitre des choses originales et fun. Quand je suis arrivé j'ai pas eu l'impression que j'allais apprendre un truc "cool". Je sais, le marketing n'est pas la préoccupation majeure ici, mais je pense que c'est un mal nécessaire.

Oui, ça a déjà discuté, débattu, rebattu, tourné et retourné dans tous les sens. Suffit que quelqu'un s'y colle tout seul, parce que sinon ça va dégénérer en foire d'empoigne sur ce qu'est la bonne solution. smile

Sam a écrit :

3- Il faudrait une plaquette d'aide mémoire qui soit une pub en même temps. J'ai placé l'aide-mémoire devant mon PC au boulot et tout le monde vient le voir, mais quand ils la voit, ca leur parle pas et ca leur donne pas envie.

Ça doit exister quelque part sur le wiki.
Ah, lire le menu, ça aide. wink
http://download.tuxfamily.org/dvorak/do … emoire.pdf



Pour moi, le plus important, c'est de pouvoir acheter un clavier bépo natif à prix modique (entre 10 et 20 euros). Le TypeMatrix est excellent, mais c'est trop cher pour beaucoup de monde, notamment pour ceux qui considèrent que le clavier est un élément sans intérêt sur lequel on peut rabioter.
Les étiquettes, c'est quand même un pis-aller.

Dernière modification par Flamme (6/4/2012 16:18:06)


Un bépo orienté français, anglais, programmation : le bépo.ŵ

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#4 10/4/2012 10:29:11

SamLeMarnais
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Flamme a écrit :

Tu crois que l'azerty a reçu l'aval des chercheurs en ergonomie ?
Non, et pourtant tout le monde s'en fout. Le véritable ennemi, c'est l'inertie, pas le manque de caution scientifique.
Il vaut mieux un truc qui a l'air cool (et qui l'est vraiment) qu'une étiquette disant « Scientifiquement testé ». Il n'est pas difficile de voir que le bépo dépasse l'azerty.

Je suis bien d'accord que l'AZERTY n'a l'aval d'aucun chercheur et ne pourrait pas en avoir aujourd'hui, mais on est dans un contexte totalement différent !
A l'époque, on se souciais moins des études scientifiques que de la pratique. Je te rappelle que ce qui a conduit à l'AZERTY est une contrainte technique alors tout le monde l'a accepté car c'était la solution pratique à tous leurs problèmes.
Aujourd'hui, si on veut imposer une nouvelle norme, il faut qu'il y ait un socle scientifique pour prouver son efficacité.
Si je sors un nouveau moteur pour voiture et que je te dis que ca consommera moins que t'auras moins d'entretien, tu vas pas l'acheter juste pour le fun, mais si des chercheurs disent qu'ils ont trouvé un nouveau moteur moins poluant et plus économique, là tout le monde en parle.

Flamme a écrit :

Oui, ça a déjà discuté, débattu, rebattu, tourné et retourné dans tous les sens. Suffit que quelqu'un s'y colle tout seul, parce que sinon ça va dégénérer en foire d'empoigne sur ce qu'est la bonne solution. smile

Ouais, OK, c'était un peu con comme idée... désolé :$ LOL

Flamme a écrit :

Ça doit exister quelque part sur le wiki.
Ah, lire le menu, ça aide. wink
http://download.tuxfamily.org/dvorak/do … emoire.pdf

Non non, j'ai pas dit qu'il n'y avait pas de plaquette d'aide-mémoire, j'ai bien précisé qu'il y en avait une, mais que les gens qui la regardent quand je la met sur mon PC ne sont pas attirés.
Par contre, quand j'ai imprimé le clavier avec les couleurs pour le placement des doigts, là, tout le monde est venu voir ce que c'était.
Je proposait donc de relooker la plaquette d'aide pour avoir un truc visuel et attractif pour les gens qui passent.

C'est vrai qu'un vrai clavier comme le typematrix à 20€, beaucoup l'achèteraient même juste pour tester (moi le premier).
Pour preuve, je viens d'acheter un clavier "ergonomique" (je sais, je sais, c'est pas vraiment ergonomique) Microsoft parce qu'il était à 20€! C'est juste pour faire un essai, mais 20€ c'est pas un gros pari.

Dans la liste des propositions (selon moi), je garderai donc l'aval scientifique en 1er et le clavier pas cher en 2eme (mes autres propositions sont loin derrière).
Je garderais l'aval scientifique en 1er car si cette disposition était reconnue scientifiquement, il me parait évident que les constructeurs de claviers seraient dans l'obligation commerciale d'en produire, et donc, les prix baisseraient mécaniquement...

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#5 10/4/2012 12:51:18

Flamme
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

SamLeMarnais a écrit :

Je suis bien d'accord que l'AZERTY n'a l'aval d'aucun chercheur et ne pourrait pas en avoir aujourd'hui, mais on est dans un contexte totalement différent !
A l'époque, on se souciais moins des études scientifiques que de la pratique. Je te rappelle que ce qui a conduit à l'AZERTY est une contrainte technique alors tout le monde l'a accepté car c'était la solution pratique à tous leurs problèmes.
Aujourd'hui, si on veut imposer une nouvelle norme, il faut qu'il y ait un socle scientifique pour prouver son efficacité.
Si je sors un nouveau moteur pour voiture et que je te dis que ca consommera moins que t'auras moins d'entretien, tu vas pas l'acheter juste pour le fun, mais si des chercheurs disent qu'ils ont trouvé un nouveau moteur moins poluant et plus économique, là tout le monde en parle.

Ce que tu dis n’est pas faux, mais est-ce indispensable pour rencontrer le succès ? Je ne suis pas sûr. D’abord, on peut prouver scientifiquement que le bépo surclasse l’azerty. Il suffit de lire les chiffres de répartition de la frappe pour s’en convaincre. Avec un autre corpus, les résultats auraient été différents, mais vraisemblablement similaires et d’un même ordre de grandeur. Cependant, la répartition pourrait être totalement différente, car il y a aussi de l’empirisme dans le bépo et pas mal de compromis. Du coup, la caution scientifique sera obérée par les orientations non scientifiques qui ont été choisies.
Par ailleurs, il y a quelque part ici une étude qui démontre que la disposition les touches n’a qu’une incidence réduite sur la vitesse de frappe, étude que je trouve pour ma part biaisée, mais c’est quand même une étude qui a de l’intérêt, si on s’intéresse avant tout à la vitesse de frappe.
Lire : http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=421

Sam a écrit :

Ouais, OK, c'était un peu con comme idée... désolé :$ LOL

Non, ce n’est pas une idée conne. Beaucoup l’ont eu. Il y a eu un débat, me semble-t-il, sur la ml du bépo il y a plusieurs années. Je ne me souviens même plus du résultat. Il y a eu aussi des débats ici sur l’amélioration du site. La même rengaine ressort : il faut s’y coller, agir, etc. Parce qu’à chaque fois qu’il y a eu débat sur ce qu’il y a à faire, ça bataillait pas mal. smile


Dans la liste des propositions (selon moi), je garderai donc l'aval scientifique en 1er et le clavier pas cher en 2eme (mes autres propositions sont loin derrière).
Je garderais l'aval scientifique en 1er car si cette disposition était reconnue scientifiquement, il me parait évident que les constructeurs de claviers seraient dans l'obligation commerciale d'en produire, et donc, les prix baisseraient mécaniquement...

De toute façon, on sera content d’avoir la caution scientifique et les claviers à prix modique. L’ordre, c’est accessoire. wink

En revanche, je penche que tu t’illusionnes en supposant qu’une disposition de clavier scientifiquement validée rend obligatoire sa fabrication (à prix modique). Ça restera probablement vu comme un marché de niche, voire un marché « médical ».


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#6 10/4/2012 16:32:04

LeBret
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

La caution scientifique me laisse dubitatif. C’est moralement satisfaisant pour les utilisateurs, mais ce n’est pas incitatif. Il suffit de regarder ce qui se passe avec l’espéranto.  Il existe des tonnes d’études qui montre l’intérêt qu’a l’enseignement de cette langue. Notamment :

  • une étude française a montré qu’avec 200 heures d’apprentissage (en gros la 6ème + la 5ème) plus de 90% des élèves atteignent le niveau demandé au Bac (en plus, tous les élèves de 5ème n’atteignent pas le bac)

  • une étude allemande a montré qu’avec 100 heures d’espéranto + 400 heures d’anglais les élèves avaient un niveau nettement supérieur à ceux qui ont eu 500 heures d’anglais

  • une étude chinoise a montré que les élèves (chinois évidement) atteignaient le même niveau en 1 an d’espéranto qu’en 10 ans d’anglais.

  • un économiste suisse a montré que l’utilisation de l’espéranto à la place de l’anglais dans l’Union Européenne permettrait d’économiser de 25 à 30 milliards d’euros par an (le budget de l’UE est d’environ 100 milliards d’euros par an!)

  • des personnalités de renom soutiennent l’espéranto comme Albert Jacquard (scientifique), Edgar Morin (sociologue et philosophe) ou Reinhard Selten (« Prix Nobel » d'économie et accessoirement tête de liste en Allemagne du parti Europe-Démocratie-Espéranto)

Résultat de tout ça ? Rien.

L’UE et les gouvernements nationaux bloquent tout mouvement en ce sens. La Commission Européenne qui avait lancé un forum web pour « dialoguer avec les citoyens » à propos de la diversité linguistique a purement et simplement supprimé les messages évoquant l’espéranto (et uniquement ceux-là).
Le gouvernement français qui avait pourtant demandé l’étude à l’économiste suisse (M. Grin) mentionné ci-dessus, l’a « rangé » au placard car les conclusions n’étaient pas celles espérées.

Restent les citoyens… Et même avec ces études, il faut présenter cette langue à plus de 100 personnes pour espérer en convaincre une seule.

Les études sont à mon avis un instrument de défense face à des accusations d’amateurisme par exemple ou autres. Mais elles ne sont pas convaincantes pour inciter les gens à s’y mettre.

PS: J’ai cité l’espéranto à titre d’exemple car c’est un sujet que je connais bien. Mais tant qu’à en faire la promo, autant aller jusqu’au bout big_smile Signez la pétition pour l’espéranto au bac !


Un clavier est plus personnel qu’une brosse à dent.

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#7 10/4/2012 17:07:15

SamLeMarnais
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Je ne pense pas que le soutien scientifique est suffisant, mais nécessaire.
Imagine 1 seconde qu'aucun scientifique ne trouve d'intérêt à l'Espéranto... que se serait-il passé ?
C'est simple: Personne n'en parlerait (déjà que pas grand monde n'en parle) et personne ne prendrait le risque de l'apprendre pour voir si c'est utile (là aussi... déjà qu'il n'y en a pas beaucoup...).

Tu vois ce que je veux dire ? Le truc c'est que le soutien scientifique n'incite pas les gens à croire en qqch, mais pas de support scientifique les incite à ne pas y croire... donc rien ne peut commencer sans ce socle (de nos jours).

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#8 11/4/2012 19:58:09

Raymond
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Dire que les doigts font X% de trajet en moins, c'est déjà de la parlotte scientifique avec des chiffres comme on aime, et c'est l'essentiel du discours que tiendrait un scientifique de renom. Après oui, c'est bien d'avoir des grands noms (cynisme cynisme), mais indispensable? Il me semble que si tu dis “scientifiquement prouvé” la majeure partie des gens regardent pas plus loin.

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#9 11/4/2012 21:20:35

soli
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Je viens de tomber sur ça: http://www.rue89.com/2007/08/15/pourquo … ier-azerty

un vieil article pas si mal documenté… mais qui ne mentionne pas le bépo sad
Après tout, les journalistes (en ligne notamment) devraient être les premiers concernés par le projet bépo, non ?
Peut-être est-il possible de contacter les auteurs pour leur proposer une version mise à jour de leur article, 5 ans après.

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#10 12/4/2012 08:07:08

Flamme
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

L’article date de 2007. Le bépo était encore en cours de conception.


Un bépo orienté français, anglais, programmation : le bépo.ŵ

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#11 12/4/2012 11:28:03

LeBret
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

SamLeMarnais a écrit :

Je ne pense pas que le soutien scientifique est suffisant, mais nécessaire.
Imagine 1 seconde qu'aucun scientifique ne trouve d'intérêt à l'Espéranto... que se serait-il passé ?
C'est simple: Personne n'en parlerait (déjà que pas grand monde n'en parle) et personne ne prendrait le risque de l'apprendre pour voir si c'est utile (là aussi... déjà qu'il n'y en a pas beaucoup...).

Dans les faits, c’est le contraire qui se passe : les scientifiques sont tellement surpris de voir que plus de 100 ans après sa création, il y a encore des gens qui parlent et apprennent cette langue, qu’ils cherchent à comprendre pourquoi et mènent ces études.
À l’inverse les arguments scientifiques sont rarement à l’origine de la volonté de l’apprendre ; ce sont plutôt les arguments comme la neutralité de  la langue ou l’égalité entre les locuteurs, bref la « philosophie » de la langue qui décident les gens.

SamLeMarnais a écrit :

Tu vois ce que je veux dire ? Le truc c'est que le soutien scientifique n'incite pas les gens à croire en qqch, mais pas de support scientifique les incite à ne pas y croire... donc rien ne peut commencer sans ce socle (de nos jours).

Tout à fait. C’est ce que j’appelle un argument de défense. Entendant nous bien : je ne suis pas contre ta proposition. Simplement je pense qu’il faudra beaucoup d’effort pour trouver quelqu’un pour faire ces études et que cela ne convaincra pas forcément beaucoup de monde. Mais je peux me tromper.


Un clavier est plus personnel qu’une brosse à dent.

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#12 19/4/2012 10:58:46

crabe
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Cela dit, le boulot du scientifique en question serait de lire un papier présentant les chiffres, les statistiques référencées et une bonne bibliographie. C'est tout*. Y'a pas de grosse théorie audacieuse derrière, juste des rapports à propos des troubles musculo-squelettiques et des constats au niveau biomécanique.

Le papier est facile* à rédiger, et le scientifique de renom concerné, à mon avis, ne devrait pas être LE grand spécialiste des troubles musculo-squelettiques, mais plutôt une dizaine de rhumatologues, de kinésithérapeutes, voir d'ergothérapeutes. Ils ont juste à lire un document et en statuer le bien fondé. (pardon d'avance si j'enfonce une porte arrachée de ses gonds une vingtaine de fois)

Je suis entièrement d'accord avec Flamme à propos de la mise en avant du "fun"; j'avais d'ailleurs beaucoup apprécié l'animation faite par je ne sais plus qui (pardon!), postée sur youtube pour mettre en avant le bépo : Moi je serais pour travailler dans ce sens (mais avec plus de flingues, de nichons et d'explosions à la Mickael Bay wink )

*oui, vous pouvez me caillasser, je sais que ça demande énormément de boulot!

Dernière modification par crabe (19/4/2012 11:04:23)

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#13 21/4/2012 20:08:00

Agnès
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

LeBret a écrit :

La caution scientifique me laisse dubitatif. C’est moralement satisfaisant pour les utilisateurs, mais ce n’est pas incitatif. Il suffit de regarder ce qui se passe avec l’espéranto. (…)

Le pire, c’est que c’est la même chose dans un tas d’autres domaines. Au hasard, deux qui m’ont touchée en tant que mère : la naissance (ça fait des dizaines d’années qu’on attend en vain les maisons de naissances alors que les pays qui pratiquent la naissance à domicile ont de meilleurs résultats périnataux que la France ; et en plus, on fait de plus en plus de césariennes qui sont par nature dangereuses), et l’allaitement (on sait que ce n’est pas simplement l’allaitement qui est mieux que le biberon, mais le biberon qui est source de maladies et risques divers, ce qui n’empêche pas les médecins de proposer du lait artificiel au moindre pet de travers).
C’est déprimant de voir tant d’inertie (enfin je dis ça, mais je n’ai jamais pris le temps de me mettre à l’espéranto)

Mon mari lui-même pense que c’est une erreur d’apprendre le bépo à nos enfants, car ils seront handicapés face à un clavier azerty…


Responsable clients Typematrix Europe
Clavier Typematrix 2030 usb  en bépo v1 (apostrophes inversées) et trackball Trackman Wheel de Logitech + repose-poignets pour les deux.

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#14 21/4/2012 22:45:27

Laurent
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Agnès a écrit :

Mon mari lui-même pense que c’est une erreur d’apprendre le bépo à nos enfants, car ils seront handicapés face à un clavier azerty…

Pas tant que s’ils ont le syndrome du canal carpien à 15 ans…
Enfin il faut surtout vérifier qu’il ne prennent pas une mauvaise position (typiquement, arrière du clavier relevé à fond, poignets posés sur le bureau. J’ai vu pas mal de jeunes prendre ce genre de position (finalement, avec un portable, il y a peut-être moins de risques d’une position aussi pourrie).

Bon, il semble que le SCC ne touche que les gens qui ont une ou plusieurs prédispositions — typiquement : génétique (voir antécédents familiaux, mais ça n’est pas une garantie absolue), de genre (les femmes sont plus touchées), surpoids… Mais une fois qu’on en a un, il est trop tard pour se rendre compte qu’on était concerné.

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#15 4/5/2012 01:29:51

mozart_bépo
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Bonsoir.

Tout d'abord, j'ai trouvé la présentation de wikipedia synthétique. Elle donne envie.
Maintenant je suis gêné aux entournure avec, je cite : "...L'utilisation d'un tel matériel n'est donc pas recommandé, car il incite l'utilisateur à poser les yeux sur le clavier..."

Théoriquement, un dactylo ne regarde pas son clavier. Donc, Cette phrase mérite une formulation plus appropriée.
Et puis, si le lecteur n'est pas tout a fait concentré, distrait par je ne sais quoi, il comprend de travers. Et pouf, il zappe le bépo.
Dommage. Je dis : Dommage.

En plus, on a tous un moment ou on pose nos yeux sur notre clavier. Pour une raison ou une autre. Cette phrase ne tient donc pas de la pratique au quotidien.
Des étiquettes : c'est quelques euros avec livraisons.

Maintenant, quand je vais sur les sites américains, j'ai pu lire : "j'ai des douleurs. En passant en dvorak (bépo en fr), pouf, j'ai beaucoup moins mal".
Ca, faut en causer quoi.
Tous ce qui peuvent suivre en anglais, y a des perles sur le sujet.

Ce lien http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ est HISTORIQUE !

Quand je cite le record du monde de barbara blackburn, ca parle de dire qu'elle tape à plus de 200 mots par minutes. C'est énorme !

Ensuite, j'ai discuté avec des informaticiens, des secretaires, des médecins du travail, des dactylos....
Les TMS (RSI en anglais), le canal carpien, le poste de travail, les tendinites, les douleurs aux épaules....
Tout le monde le vit ou en a entendu parler. Il y a égalité des sexes désormais sur le sujet.
Ce n'est pas démontré que l'on diminue l'exposition au TMS en passant au bépo. Est ce une réalité ? je ne sais pas. Ca peut concerner la médecine du travail.
Des économies de la sécurité sociale, des opérations en moins, Et si c'était possible ?
Diverses études et témoignages en langue anglaise indiquent un soulagement des patients qui subissent certaines RSI (TMS en français).

Quand avec bépo j'évoque la possibilité de faire moins d'erreur, de tripler à quintupler sa vitesse de frappe (selon les personnes), ca parle.
Quand je dis que c'est gratuit, openGL, compatible linux/windows/Macs : ca plaît.

Ce site est audacieux, ambitieux, et accomplit un effort pour plébisciter un clavier (Bépo). Bravo.
Faut il un personne audacieux pour créer le besoin ? (ca vous rappelle pas quelqu'un qui a réussi à imposer le smartphone ? Comment a t il fait ? )

Alors, je dis à tous ce que je croise : je contacte les constructeurs par téléphone et leurs demande de prendre en compte mon besoin en clavier bépo.


Je viens de passer une heure sur les 5 premières leçons du pack que vous proposez avec typemaster. J'hallucine : ca rentre tout seul.

(bon peut être que de taper des mots de passe en azerty et 5 secondes après en qwerty ca aide, surtout si j'ai des € @ ! % $£... pu.... de mots de passes.

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#16 8/7/2012 10:48:28

crabe
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Au-delà des performances et des raisons logiques qui peuvent appâter le chalant, 'faut bien améliorer la visibilité de la disposition.
Bon, alors, concrètement, pour le forumer très moyen que je suis, comment faire pour aider à la promotion du bépo?

-En parler un maximum sur tous les forums auxquels on participe, en insistant sur un aspect bien précis?
-Essayer de trouver un moyen gratuit de mettre des bandeaux de pub sur le web?
-Produire quelques autocollants enygmatiques et attractifs et les coller un peu partout dans sa ville?
-Inventer un même qui contient le bépo? (genre "all your base are bépo to us"...hem, je cherche, hein)
-refaire cette vidéo avec ce modèle et celui-là (huhu!)
-Troller sur des forums ("C'est vraiment très nul cet article; on voit bien que l'andouille qui a écrit ça était en bépo") pour éveiller la curiosité?
-Faire une prise d'otage dans une ambassade pour exiger le remplacement immédiat de l'azerty par le bépo? (et la standardisation des souris pour gaucher)

(Désolé, c'est du n'importe quoi, mais je n'avais pas beaucoup d'idée! tongue Peut-être y a-t-il vraiment des mesures simples et peu couteuses en temps qui pourraient améliorer la visibilité du bépo : si vous avez une proposition, n'hésitez pas!)

Dernière modification par crabe (8/7/2012 10:49:57)

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#17 8/7/2012 10:56:33

soli
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Pour le deuxième point, penser aux campagnes AdWord. J'aime bien l'idée du "meme" dédié au bépo, mais je ne connais pas de meme en français et ça limite un peu le résultat, non ?

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#18 9/7/2012 00:56:24

crabe
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Je ne connaissais pas AdWord, c'est une bonne idée. Mais ça coûte des sous, et, comme le dit le wiki : «Il reste toutefois à démontrer d'une part le lien et les probabilités existant entre le fait de taper un mot-clé et celui de cliquer sur la publicité, et d'autre part entre le fait de cliquer sur la publicité puis d'acheter le produit.» Pour ma part, je suis un peu dubitatif, ne prêtant aucune attention aux liens commerciaux pendant mes recherches.

Pour le mème, hem, en fait c'est à partir de cette proposition que j'ai commencé à plaisanter! Personnellement je ne vois pas une expansion du bépo par un choix logique et réfléchi du grand public ; Donc, pourquoi pas créer quelque chose pour faire le "buzz", attiser la curiosité de l'utilisateur moyen, créer une "mode", un besoin...bref, les objectifs de base du publicitaire.

c'est ici qu'il faudrait une idée de génie...que je n'ai pas! Pardon si j'ai encore enfoncé des portes ouvertes, et je vais me renseigner un peu plus sur Adword

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#19 10/5/2014 12:26:59

Hubert
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Proposer aux pays qui ont choisi le français comme langue officielle d'adopter le bépo comme l'une des disposition de clavier préconisée par leur gouvernement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ … officielle


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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#20 10/5/2014 14:44:22

Hubert
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

L'apprentissage de la frappe en aveugle ne peut être autodicacte ex-nihilo.
Je veut dire que c'est pas en frappant au clavier pendants plusieurs années que l'on devient dactylographe en aveugle.

Le pb c'est que c'est une croyance très répendue.

J’ai cru à cela de très nombreuses années au point d’accélérer ma frappe avec bcp de dextérité. La dextérité est un leurre qui prête à croire que l’on est dactylographe et que l’on à pas besoin de faire autrement pour un jour frapper en aveugle.

J'ai perdu bcp de temps de ma vie à cause de cette croyance idiote.

Il est très important d’expliquer que l’apprentissage de la frappe en aveugle doit faire l'objet d'un apprentissage précis, raisonné et qu'une démarche holistique est la plus efficace : changer de disposition, sans marquage, et pourquoi pas sur un clavier orthogonal… permettent de très bons résultats.
Que cette apprentissage peut être fait à distance sans cours ni précepteur. Mais néanmoins méthodiquement. En s'inspirant des expériences d'autres personnes.

Et que pour cette aventure, le site bépo.fr est le plus grand vivier d'entraide que l'on puisse trouver.

À+

Dernière modification par Hubert (10/5/2014 14:44:54)


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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#21 10/5/2014 15:01:28

Hubert
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

gauthier a écrit :

-Produire quelques autocollants enygmatiques et attractifs et les coller un peu partout dans sa ville?

C'est pas bête.
le slogan pour l'autocolant, les t-shirt, les flyers :

«BÉPOÈ inside»

«Fait avec BÉPOÈ»

«Frappé à dix doigt et un BÉPOÈ»

«Complètement frappé du BÉPOÈ»

«Orthodidacte BÉPOÈ»

«Orthotypographie BÉPOÈ»

Les lettres majuscules accentués pour marquer la différence.
et d'ajouter l'url bepo.fr


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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#22 10/5/2014 15:27:59

Hubert
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Contactez les scientifigues en mal de sujet de thèse. Ils sont nombreux à chercher un sujet de thèse.

(sic)

Ça peut toujours faire avancer leur schmilblick et le nôtre.

cordialement.

Hubert

Dernière modification par Hubert (10/5/2014 22:31:02)


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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#23 10/5/2014 20:26:42

Hubert
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Il faut proposer le clavier BÉPOÈ à la dictée de Pivot. Car il faut leur faire comprendre que

(sic) «Utiliser un clavier Azerty c'est pareil que d'utiliser un clavier T9 : vous êtes dépendant du dictionnaire pour écrire toutes les lettres qui existent.» (sic)

Le clavier BÉPOÈ est la seule disposition de clavier qui autorise la frappe directe du français et de tous les caractères usité dans toutes les langues européennes.

Qu'une prise de conscience est nécessaire et qu'il faut agir au niveau national au même titre que la loi Toubon de 1994.

Cordialement

Hubert

J'ai eu en dicté sur un logiciel d'évaluation de frappe dactylo un texte d'auteur truffé de noms propres accentué et des guillemets et des tirets quadratins et des tirets demi quadratins des tirets courts… ça à été une vrai suplice, même avec un clavier Bépo. LOL
Avec un clavier azerty c'est carrément mission impossible (Lol jaune).

------------ Vérif sur la toile --------------

Les derniers championnats d'orthographe datent de 2005

Apparemment ça ne fait plus recette.

----sic---

je raccourci parfois mes textes avec des (sic) pour faciliter votre lecture…

Dernière modification par Hubert (10/5/2014 22:36:42)


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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#24 10/5/2014 21:28:38

nydjo
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

2005 = fin de carrière télévisuelle de Mr. Pivot
Et personne repris le flambeau

Par contre il es très actif sur twitter.

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#25 10/5/2014 22:26:55

ariasuni
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Re : Que faire pour aider à la promotion du Bépo

Hubert a écrit :

Proposer aux pays qui ont choisi le français comme langue officielle d'adopter le bépo comme l'une des disposition de clavier préconisée par leur gouvernement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ … officielle

On y a pensé… Tu veux le faire? tongue


Hubert a écrit :

Il est très important d’expliquer que l’apprentissage de la frappe en aveugle doit faire l'objet d'un apprentissage précis, raisonné et qu'une démarche holistique est la plus efficace : changer de disposition, sans marquage, et pourquoi pas sur un clavier orthogonal… permettent de très bons résultats.

Demander à un utilisateur de tout changer d’un coup (de changer pour une disposition ou il sera beaucoup plus lent, d’aller s’acheter un clavier très cher, pourquoi lui dire de s’acheter une souris verticale par la même occasion hein), c’est le meilleur moyen de le refroidir. C’est le même principe que GNU/Linux, c’est plus facile d’y passer quand on utilise les mêmes applications sous Windows. Le changement ça fait peur aux gens.


Hubert a écrit :

«Orthodidacte BÉPOÈ»

«Orthotypographie BÉPOÈ»

Tu vraiment leur faire peur aux gens au fait? Et pourquoi ce «BÉPOÈ» plutôt que «BÉPO», à part augmenter le risque de confusion?


Écrit selon l’orthographe de 1990.
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