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#1 16/4/2013 18:33:31

robin_moussu
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Messages : 289

w et k sur des places inhabituelles

Bonjour,
  (nb : j’utilise un clavier décalé de portable sans pavé numérique)
J’utilise exclusivement le bépo en version modifié (surtout les symboles + chiffres sous la main droite). Ces modifications m’ont permis de remettre en cause pas mal d’habitudes.
J’ai déjà mes touches « maj » en {alt} et {altgr} ; et mes touches « altgr » en {caps lock} et en {ç}.
La ligne des chiffres libéré des chiffres, mais pour moi assez inaccessible sauf avec les majeurs et à la rigueur les annulaires j’y ai mis le w et le k. Ils sont plus accessibles que dans la version initiale en tant que caractère unique, mais en revanche ne s’intègrent pas du tout dans les trigrammes. Mes touches MAJ sont actuellement occupées par « contrôle » droite et gauche.

Il m’est venu l’idée folle de mettre les touches « controle » sur la ligne des chiffres et les caractères w et k sur les touches {shift} de manière à les rapprocher des autres lettres. Que pensez-vous de l’accessibilité de ces touches. Et de l’idée en général ?

Un petit lien vers ma disposition encore sujette à modifications :page perso

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#2 16/4/2013 20:01:20

lawrent
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Re : w et k sur des places inhabituelles

Eh bien eh bien eh bien! On dirait qu'on est en train de révolutionner le coin des bidouilleurs à nous deux smile

Je te piquerais bien quelques-unes de tes idées actuelles, notamment le swap altgr-maj (si ça résout mon problème du "3" qui ne veut pas s'imprimer, j'achète sans hésiter!) et d'autres .

Quelques remarques sur tes idées:
- pour {}, [] et <>: je te conseillerais de les placer toujours sous les mêmes doigts (chez moi annulaire-auriculaire) pour faciliter la mémorisation
- le swap j <-> b semble sensé, j'y songerai peut-être lorsque je serai plus expérimenté
- personnellement, je trouve les touches "o" et "^" (accent) peu agréables à cause du décalage de la ligne supérieure (je préfère même la touche du "k", c'est pour dire!). Et toi? Un autre Laurent sur ce forum a proposé une alternative: béop, ça vaut peut-être la peine de s'y pencher.
- as-tu jeté un oeil à ma page sur mon utilisation du caps lock?
- c'est original d'ajouter ABCDEF sur le pavé numérique smile on sent le programmeur
- pourquoi avoir dupliqué escape?
- minimiser l'usage de la ligne inférieure ne semble pas stupide du tout smile
- vue ma méthode de saisie (dispo sur ma page), j'aurais déplacé w k d'une case vers la droite
- où se trouve ton backspace? Je ne le vois pas...
- as-tu trouvé s'il existe une touche pour "page previous" et "page next"? Chez moi, Prior et Next agissent comme Page Up et Page Down.
- j'aurais réservé les touches ` " pour des symboles plus courants (ça dépend de quel langage tu utilises le plus souvent)
- pourquoi faire de la redondance sur les caractères ascii déjà présents dans le bépo standard (= accès direct ou maj)?

Quelques idées qui me viennent:
- mettre @ sur a+maj+altgr
- mettre € sur e+maj+altgr
- mettre æ sur à+maj+altgr, œ sur o+maj+altgr et condamner Œ et Æ (parce que bon... j'connais pas beaucoup de mots qui nécessitent Æ...), ou alors les rendre accessibles par Compose ('faudrait que je me renseigne sur comment ça marche ce truc)
pour faire de la place pour les caractères de programmation

Par curiosité, quelle interface bureau utilises-tu? Tu as définitivement enterré les touches alt et windows pour les remplacer par des overlay... Pour l'instant je ne suis pas encore prêt à me séparer d'azerty et donc je préfère ne pas toucher aux raccourcis claviers de Cinnamon.
Tu as une erreur dans ta sous-section "Le mappage ASCII en altgr ": les è et ^ ne sont pas au bon endroit.


Il vaut mieux que je m'arrête ici smile

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#3 17/4/2013 00:17:46

robin_moussu
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Re : w et k sur des places inhabituelles

Pas le temps de te répondre ce soir. Demain ou après demain.
J’en profiterai pour mettre à jour ma page perso pour expliquer ma démarche.
Au passage selon la notation de la carte duel d’accessibilité (la 2eme) quelle note donneriez vous aux touche {maj}

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#4 17/4/2013 01:04:33

lawrent
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Messages : 129

Re : w et k sur des places inhabituelles

15 à celle de droite et 30 à celle de gauche (la disposition des lignes tend à aligner les mains dans la direction Nord-Ouest, ce qui rend la touche de droite particulièrement inaccessible…)

Dernière modification par lawrent (17/4/2013 15:42:09)

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#5 19/4/2013 13:36:43

robin_moussu
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Messages : 289

Re : w et k sur des places inhabituelles

Je me suis jeté à l’eau, ma ligne du haut c’est désormais

 ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
 │ €  │    │    │    │    │    │    │    │    │    │    │    │    ║        ║ € dead_currency
 │ α  │    │  ù │  ç │ctrl│win │maj │ alt│ctrl│  ! │  ? │    │    ║compose ║ α dead_greek
 ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣

(nb : testé depuis deux jours, on s’y fait très bien)

Les touches ctrl sont doublés pour les utiliser en main droite ou gauche. alt est à côté de ctrl pour les raccourcis en ctrl + alt. De même pour maj. Le problèmes c’est qu’il n’exste que peux touches maj max avec xkb. J’ai donc utilisé l’astuce suivante :

key <LALT> { [ Shift_L, Shift_Lock ] };
key <RALT> { [ Shift_R, Shift_Lock ] };
key <AE06> { [ VoidSymbol ], actions = [ SetControls(controls=Overlay2) ], overlay2 = <RALT> };

Lorsque j’appuis sur AE06 (la touche maj sur la ligne des chiffres), l’overlay2 est activé et sur AE06 lorsque overlay2 est actif, c’est comme si j’avais appuyé sur RALT qui est une touche maj ! Le tour est joué.

Le w est sur {shift gauche} et k sur {shift droit}

lawrent a écrit :

- pour {}, [] et <>: je te conseillerais de les placer toujours sous les mêmes doigts (chez moi annulaire-auriculaire) pour faciliter la mémorisation
j'aurais réservé les touches ` " pour des symboles plus courants (ça dépend de quel langage tu utilises le plus souvent)

niveau mémorisation j’ai mis  « \^#|&@$ » sous « è^dbaes » respectivement et il ne restait plus des masse de places pour les symboles allant par paires

lawrent a écrit :

- le swap j <-> b semble sensé, j'y songerai peut-être lorsque je serai plus expérimenté

À voir si attendre est une bonne chose, ça risque de faire comme le q et le a quand tu passe d’azerty à qwerty et inversement

lawrent a écrit :

- personnellement, je trouve les touches "o" et "^" (accent) peu agréables à cause du décalage de la ligne supérieure (je préfère même la touche du "k", c'est pour dire!). Et toi? Un autre Laurent sur ce forum a proposé une alternative: béop, ça vaut peut-être la peine de s'y pencher.

J’ai vu, mais je n’ai toujours pas testé. Pour la touche o, je m’y suis fait mais c’est vrai qu’elle sert beaucoup.

Lawrent a écrit :

- as-tu jeté un oeil à ma page sur mon utilisation du caps lock?

oui. Pour l’activer, je doit appuyer sur les deux touches maj à la fois, mais je ne suis vraiment pas fan du caps lock. En revanche, sur ta dispo comme la mienne sont en altgr + maj. Autant un altgr lock je sais faire, mais un altgr + maj lock ça je sais pas (c’est sans doute la même chose que pour ctrl +alt)

lawrent a écrit :

- c'est original d'ajouter ABCDEF sur le pavé numérique smile on sent le programmeur
- pourquoi avoir dupliqué escape?

Pour vim ste blague ! et aussi les flèches directionnelles sous ctsr comme vim.

lawrent a écrit :

- où se trouve ton backspace? Je ne le vois pas...

Sur la touche {TAB}

lawrent a écrit :

- as-tu trouvé s'il existe une touche pour "page previous" et "page next"? Chez moi, Prior et Next agissent comme Page Up et Page Down.

Il m’a semblé lire qu’il s’agit des boutons 8 et 9 de la souris. À approfondir (j’ai écrit ce message offline, je n’ai pas accès à la doc)

lawrent a écrit :

- pourquoi faire de la redondance sur les caractères ascii déjà présents dans le bépo standard (= accès direct ou maj)?

J’ai redéfinis la position de tous les symboles. De mémoire seul le signe - est doublé. La raison des déplacement est : tous les symboles de prog en altgr sur les lignes 2 et 3

lawrent a écrit :

Quelques idées qui me viennent:
- mettre @ sur a+maj+altgr
- mettre € sur e+maj+altgr
- mettre æ sur à+maj+altgr, œ sur o+maj+altgr et condamner Œ et Æ (parce que bon... j'connais pas beaucoup de mots qui nécessitent Æ...), ou alors les rendre accessibles par Compose ('faudrait que je me renseigne sur comment ça marche ce truc)
pour faire de la place pour les caractères de programmation

Pour € c’est déjà le cas mais j’ai oublié de le noter. La touche compose permet de régler le problèmes des Œ æ … (pour Æ : compose puis A puis (e où E) ). Mais c’est pas bète du tout de mettre æ sous à

lawrent a écrit :

Par curiosité, quelle interface bureau utilises-tu? Tu as définitivement enterré les touches alt et windows pour les remplacer par des overlay... Pour l'instant je ne suis pas encore prêt à me séparer d'azerty et donc je préfère ne pas toucher aux raccourcis claviers de Cinnamon.

J’utilise gnome-shell. Le nouveau placement de la touche win me va très bien ! Vu que j’ai déplacer physiquement mes touches (pour pouvoir passer mon ordi) et que je ne sais pas taper en aveugle en azerty, je n’ai pas de problèmes de raccourcis contradictoire.

lawrent a écrit :

Tu as une erreur dans ta sous-section "Le mappage ASCII en altgr ": les è et ^ ne sont pas au bon endroit.

thx.

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#6 20/4/2013 02:29:06

lawrent
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Re : w et k sur des places inhabituelles

Bon... mis maj sur {Alt} et altgr sur {caps lock} et altgr n'est pas pris en compte. Pire, le bug lié à la touche 3 (sur {m} ) semble persister. Robin, pourrais-tu poster ton fichier xkb actuel (y compris tes modifs récentes)? J'vais voir s'il tourne chez moi et à partir de là bidouiller le mien.

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#7 20/4/2013 15:48:44

robin_moussu
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Re : w et k sur des places inhabituelles

c’est fait

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#8 20/4/2013 16:11:36

lawrent
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Re : w et k sur des places inhabituelles

Bon, apparemment c'est pas dû à mon fichier xkb: avec ta config, lorsque je place le pavé numérique en maj+altgr, le 3 est tout aussi inaccessible... (mais pas de problème sur altgr)
En plus, maj+altgr à droite ne fonctionne pas.

Est-ce que ça ne viendrait pas à cause des autres includes lorsqu'on fait setxkbmap fr ?

$ setxkbmap -print
xkb_keymap {
	xkb_keycodes  { include "evdev+aliases(azerty)"	};
	xkb_types     { include "complete"	};
	xkb_compat    { include "complete"	};
	xkb_symbols   { include "pc+fr+inet(evdev)+terminate(ctrl_alt_bksp)"	};
	xkb_geometry  { include "pc(pc105)"	};
};

Ou alors c'est Linux Mint qui m'embête... 'faudrait que j'essaye mon fichier xkb sur un Ubuntu par live usb pour voir (mais si on m'oblige à revenir sur Ubuntu, je passe sur wmii big_smile marre des nouveaux gnome)

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