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#1 10/12/2013 19:02:48

miyerte
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Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Bonjour à tous,

j'ai contacté Robipo, notre fameux typiste à 125.9 mots/min mis en exergue sur le site bepo.fr, pour quelques conseils en termes de vitesse de frappe.
Il s'est prêté au jeu de l'interview avec moi sur Skype. Il nous raconte son parcours et répond à des questions que l'on peut se poser quand on cherche à dactylographier plus vite.


153675commenttaperplusvite.jpg
Voici le lien de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=nGoRE4-_410


Ça dure 26 min et voici les sujets abordés :
1. Présentation de Robin et sa découverte du layout bépo
2. Comment améliorer sa vitesse de frappe ?
3. Comment positionner de façon optimale ses mains et frapper en aveugle ?
4. Comment jongler entre l'azerty et le bépo ?
5. Clavier et systèmes de pointage ergonomiques (souris, trackpoint, trackbar, ...)
6. Comment débuter vite et bien avec le layout bépo ?

Bonne écoute !
Et merci à Robin pour ses réponses.

Dernière modification par miyerte (10/1/2014 20:29:08)

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#2 11/12/2013 21:28:07

Hubert
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Bonjour,

200 % d'accord avec Robin

ne pas mettre d'étiquettes
apprendre sans les yeux
les bons doigts au bon endroit
travailler en azerty pendant que à gauche on fait des exercices de frappe.
Pour ma part au début je basculait souvent entre azerty et bépo
car je perdait tous mes moyens si qqn était présent dans le bureau.
Donc ma parade s'était de passer en azerty dans ces moment de «stress».
Un jour, j'ai été agréablement surpris de constater que la frappe bépo me convenait
tout le temps même sous pression.

Pour la vitesse je plafonne entre 30 et 40 mots minutes.
mais franchement, ça m'est égal.
Le plus important c'est de ne plus regarder le clavier.

J'ai vraiment la sensation d'avoir plus de cerveau disponible grace à la frappe sans les yeux.
Je supose que la lecture et la vocalisation  occupent le même emplacement du cerveau.
Essayez de lire qq chose et de réciter une fable de la fontaine en même temps… c'est parce que c'est pas facile à faire
que je suppose que la lecture et la vocalisation sont très proche dans le cerveau.
Par contre essayez de marcher en lisant, de tricoter en lisant, de raconter des blagues tout en jouant au ping-pong… c'est possible assez facilement.
J'en conclu que les mains et les pieds sont piloté par des neurones assez éloignés de la vocalisation et de la lecture.
Donc pour moi, frapper avec les dix doigt, sans regarder ni les doigts ni le clavier,
C'est mieux utiliser le cerveau pour faire du meilleur travail.

Ça rejoint un peu la légende qui dit que les humains n'utilisent que 10% de le leur cerveau.
Je pense qu'effectivement si pour vous l'intelligence doit forcément s'exprimer par un questionnaire écrit ou des questions orales.
Alors vous êtes en train de mesurer une intelligence qui est verbalisé, et uniquement celle ci.
Comment mesurez vous dans un questionnaire le fait que le bras d'un basketteur peut mettre des panier à coup sûr ?
Pour résoudre l'équation balistique du ballon de basket il faut au moins un ingénieur et pas mal d'équations qui au final mettrons trop de temps à être calculé.
Et le bras du basketteur lui il fait de façon instantané des math de la physique et de complexes calcul de dynamique : sans même le savoir …

Dernière modification par Hubert (11/12/2013 21:30:29)


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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#3 12/12/2013 21:14:54

Hubert
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Je vous remercie miyerte et Robipo, par ce témoignage
Ce témoignage me confirme que j'ai fait comme il faut (comme Robipo)
(Sauf le clavier ortho... je suis sur clavier classique.)
Ça fait du bien de savoir qu'ici j'ai été bien conseillé

Je suis un peu déçu de ne pas faire comme lui 125 mot par minute
(j'en suis à 40) C'est ptet le clavier et un peu de flemme pour continuer les exercices.

Dernière modification par Hubert (12/12/2013 21:15:09)


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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#4 13/12/2013 02:10:36

rat bière sé
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

J'avais commencé à écouter l'interview mais j'ai pas pu continuer, je vais prendre le temps de le faire cette fois-ci.


GNU/Linux depuis 2/2012 : Ubuntu→ Xubuntu 4/12→ Debian (Xfce) 10/12 + Cubian 10/13
BOINC (World Community Grid) depuis 4/11 - BÉPO depuis 3/12 - Vapoteur depuis 10/13
Claviers Cherry G80-3000 (MXClear), TIPRO MID KM128A (MXBlack) Noppo MID 87 ANSI (MXRed)
Kensington Orbit trackball (à gauche), Wacom Intuos3 A4

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#5 13/12/2013 03:15:54

miyerte
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Si ça a pu servir à au moins une personne, autre que moi, je suis content d'avoir monté et diffusé cette interview smile.
Personnellement, cette discussion m'a permis de valider beaucoup de mes propres hypothèses dans ma quête de vitesse et d'ergonomie. Merci encore Robin smile.

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#6 13/12/2013 03:19:47

rat bière sé
Le vilain admin
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Allez c'est parti :

Tout d'abord l'initiative est géniale, merci du prosélitisme ^^
Ensuite le titre est un peu racoleur : Comme tu l'expliques pour toi dans la partie sur les systèmes de pointage la plupart des gens sont passé au bépo et se sont intéressé à l'ergonomie du poste informatique suite à des douleurs pour gagner en confort, peu sont dans le cas d'améliorer leur vitesse de frappe. Ça se fait naturellement et augmente avec l'apprentissage de la frappe dactylo. Cette remarque aurait pu prendre place en phase d'introduction.
Le son est pas terrible et aurai mérité au moins quelques ajustements au niveau du volume (notamment la toute fin de remerciement) Pour les micros c'est pas évident à moins d'avoir du super matos, Skype n'aide sans doute pas.
L'interview a quelques longueurs, c'est pas facile quand on est pas habitué à ce genre d'exercice et vous vous en êtes bien sorti mais un meilleur choix des questions pour éviter les réponses un peu foireuses et un plus gros travail de coupe des temps morts auraient rendu le résultat plus “glamour”.
Enfin les images auraient pu être un peu plus nombreuses : Quand tu abordes le trackball il manque une illustration, on ne voit pas le Typematrix ni la disposition bépo (quand tu parles de la touche W par exemple) En se mettant à la place de la personne qui découvre tout cet univers certains passages sont difficile à comprendre.

Comme à mon habitude  dans une critique j'aborde surtout des points négatifs en espérant que ça serve à améliorer les prochaines fois mais il y a aussi pleins de points positifs comme le chapitrage, les liens ou les images et ça fait plaisir de voir des gens motivés !
Keep going big_smile


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#7 13/12/2013 14:21:44

miyerte
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Top, merci XavierC pour toutes ces pistes d'amélioration !
Ça me serait très utile pour les prochaines. C'est jamais "glamour" à souhait lorsqu'on débute, mais j'augmenterai la qualité avec le temps wink.

Pour le titre raccoleur, j'approche en fait plusieurs personnes sur le Web qui tappent à plus de 100 mots/min. Certains tappent en bépo, d'autres non. Le but de mes interviews n'est pas de parler du bépo, mais la vitesse. Comment devenir plus rapide sur mon poste informatique en général ? Je contacte ces personnes avant tout parce que je me pose plusieurs questions et que la validation de personnes qui ont dépassé ces questions m'aident à progresser plus vite. Je voulais voir le lien ici entre la disposition bépo, censé être optimisée pour l'ergonomie, et la vitesse de frappe.

Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce message d'encouragement !

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#8 13/12/2013 20:38:53

rat bière sé
Le vilain admin
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Je comprends mieux ta démarche en effet smile Robin est quand même un extraterrestre, il fait ça instinctivement sans vraiment d'autre méthode que l'entraînement et c'est aussi plus laborieux de recopier un texte que d'écrire ce qu'on pense soi-même avec ses propres mots.
Ravi d'avoir pu apporter une vision extérieure et qu'elle soit interprétée de manière positive, j'ai tendance à décortiquer le travail des autres sans prendre de gants : c'est ma façon de procéder car c'est ce que j'attends aussi d'une critique constructive envers mon propre travail (rien de plus inutile d'avoir un basique « C'est trop bien » qui flatte l'ego mais ne te fait pas progresser) mais ce n'est pas toujours bien reçu, ça dépend du caractère de chacun hmm


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#9 14/12/2013 00:55:17

Robipo
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Salut,
Je suis content que ça ait plût à certains (malgré les termes un peu spéciaux genre « full bépo » et mon élocution qui laisse à désirer) ^^
Il est clair que c’est largement améliorable (une première pour moi, et miyerte/Dao en est à ses débuts), mais les critiques constructives et bien intentionnées sont toujours les bienvenues, donc merci XavierC (:
Courage à ceux qui veulent monter en vitesse, c’est pas aussi facile pour tout le monde, essayez de vous entraîner mais sans trop vous forcer non plus (voir ça comme un jeu/challenge).
N’hésitez pas si vous avez d’autres question !
@+

PS : Pour la légende de l’utilisation du cerveau à 10%, j’aime bien comparer au trafic routier ou Internet (les neurones font un réseau après tout) : C’est jamais utilisé à 100% à un instant donné (bouchons de partout), et il vaut mieux que ce soit comme ça, ce qui n’empêche pas qu’au final, sur la durée, la quasi-totalité ait eu son utilité.

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#10 14/12/2013 02:08:03

lawrent
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Très très bonne initiative, merci à vous deux d'avoir donné de votre temps là-dedans.

Personnellement j'ai été un peu déçu parce que plusieurs questions revenaient plusieurs fois ou les réponses avaient déjà été données dans une question précédente. Pour la prochaine fois si Miyerte tu retentes l'expérience tu pourrais pré-interviewer la personne avant d'enregistrer l'interview et adapter l'interview à ce que la personne a à apporter, ici j'ai eu l'impression que tu as continué à poser tes questions malgré le fait que Robin n'avait pas les réponses que tu attendais.

Xavier a raison, j'pense que Robin est une brute à lui tout seul big_smile parce que 70mpm avec 7 doigts et demie et sans méthode, il faut le faire. Tapant à 10 doigts avec les bonnes habitudes même du temps de l'azerty (bien que j'étais pas toujours très clean sur la rangée des chiffres), ma moyenne serait plutôt à 40 mpm. Le truc de s'entrainer sur des textes externes et non écrire spontanément ça m'a l'air d'être un bon tuyau aussi.

Robipo, j'aurais quelques questions qui n'ont pas été abordées dans la vidéo.
- Quel type d'exercices est-ce que tu recommandes? Par textes, par mots, par trigrammes, par séquences de lettres (klavaro)? Est-ce qu'il y en a qui, tu trouves, sont plus utiles que d'autres?
- Est-ce que tu as des exercices spécifiques pour travailler les caractères de programmation?

Pour ton PS: j'ai entendu une version selon laquelle on utiliserait l'entièreté de notre cerveau mais seulement 10% des neurones auraient une fonction cognitive, les 90% restants auraient des fonctions d'entretien, de mémoire, etc. Un peu comme un processeur versus l'ensemble de ta carte mère.

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#11 14/12/2013 13:10:47

Robipo
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

@lawrent
- J'ai utilisé Klavaro pour la phase d'apprentissage à l'aveugle de la disposition, et ensuite (une fois suffisamment à l'aise), que des entraînements de recopie type lecturel/dactylotest. Pour les mots (style 10fastfingers j'imagine) ou les trigrammes, je ne suis pas sûr que ce soit idéal : Je ne pense pas qu'ils soient générés de façon représentative d'un texte normal, du coup, pour les mots tu perds certains enchaînements (y a des séquences de deux mots qui sont plus fréquentes que d'autres), et pour les trigrammes, pareil, tu vas t'entraîner sur certains trigrammes, mais ça va pas tous les faire, et les certains que tu fais, est-ce qu'ils sont vraiment représentatif de la fréquence réelle ? [après je me trompe peut-être, j'ai pas appris en utilisant ça, mais en y réfléchissant, ça me laisse un peu perplexe : autant s'entraîner sur des textes qui possèdent des mots et des trigrammes réalistes sur lesquels tu vas prendre des automatismes utiles et représentatifs de la réalité]
- Je sais plus où, mais quelqu'un m'avait montré un site de recopie (style lecturel/dactylotest) mais pour du code source uniquement. Ça doit se retrouver. Perso, j’en ai jamais utilisé et j'ai pas de problème pour la prog, la vitesse de frappe n'est largement pas mon élément limitant.

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#12 14/12/2013 22:23:55

rat bière sé
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Il y a déjà un sujet sur le thème des logiciels et des exercices mais effectivement la méthode la plus intéressante c'est en faisant ses premiers pas en bépo avec les premiers exercices d'un logiciel comme XULTypist ou Klavaro (ou d'utiliser la méthode par bi/trigrammes comme proposée par Tazzon sur le site du dactylotest) histoire de mémoriser la carte puis de se lancer dans la recopie de vrais textes et ses premières rédactions courtes où tu peux prendre ton temps (courriels, commentaires de blogs, forums… ) En aucun cas se lancer précipitamment dans de la messagerie instantanée, c'est plus frustrant qu'autre chose surtout sur un salon de type IRC où tu n'arrives pas à suivre la conversation (c'est du vécu ^^") notamment sur #bépo où ça peut fuser aussi rapidement qu'une conversation orale avec des "lascars" qui tapent à vitesse grand V (moins que Robi mais tout de même) et même si c'est cool de discuter avec la communauté et d'avoir des réponses très rapides à ses questions.

@Robipo : Les exercices par trigrammes sont une alternative moins académique par rapport aux lignes etetetttett stttstststss ieueeiuaaui plutôt rébarbartives. Par contre les exercices avancés de Klavaro généré automatiquement sont vraiment inutiles à mon avis car il n'y a là aucune logique surtout quand tu commences à aborder la ligne des chiffres ça devient illisible et pénible.

Dernière modification par rat bière sé (14/12/2013 22:31:46)


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#13 16/12/2013 00:42:51

miyerte
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

J'ai une autre information mind blowing à partager concernant la vitesse pure. Elle m'a été donnée par un autre grand typiste grand vitesse et m'a balayé plein de croyances et d'incertitudes.

Le numéro 2 sur le Web (Kukkain Metallica) tappe avec seulement 7 doigts. Sur un clavier mécanique basse qualité, en layout qwerty.
Il a une vitesse de croisière à ~150 mots/min et fait des pics à plus de 200 mots/min !
Sa clé suprême : l'entraînement. Encore et encore ! (Il a 20 ans.)

...

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#14 16/12/2013 00:57:19

lawrent
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Eh ben, 'faut être passionné de clavier pour s'entrainer à ce point… Il doit vraiment l'aimer son pc yikes

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#15 16/12/2013 08:37:18

rat bière sé
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Il n'a que vingt ans : En négligeant l'ergonomie il va sans doute finir cassé comme les sportifs de haut niveau après leur carrière intense :s On a peut-être pas encore assez de recul mais je suppose que les pro gamers (je pense notamment aux coréens) seront dans un état critique après quelques années, même avec un kiné, une bonne hydratation et toute une équipe prenant soin d'eux.


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#16 2/1/2014 08:13:55

vélocouché
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Bravo pour ce post et merci à Robipo d'avoir consacré de son temps à répondre à ce questionnaire.
C'est très instructif, notamment le fait qu'il ne fasse pas d'exercices spécifiques à part recopier des textes courants. Son maître mot est  la régularité et la précision.

La dactylographie est un exercice fort complexe il y a dans un premier temps la lecture, donc un déplacement des yeux qu'il faut un activer pour anticiper le texte mais pas trop pour laisser au cerveau le temps d'analyser ce qu'il lit, tout en lisant la  suite. Suis-je clair...:-)

Ensuite il y a du boulot au niveau du cerveau :
-Déchiffrer les caractères,ou plutôt les paquets de caractères qui forment les mots.
-Leur donner une signification, c'est le but de la lecture
- Retranscrire ces mots en caractères.
- Commander aux doigts de taper ces caractères.

Un exercice très ciblé est intéressant mais n'englobe que très partiellement le problème.

Pour moi, avant de vouloir aller vite, il faut éviter d'aller lentement comme dirait la palisse.
Et pour cela essayer de déterminer les facteurs qui nous limitent.
Une grosse partie de cette limitation à mon humble avis est due au cerveau, soit il n'anticipe pas la lecture dans un bon rythme, soit il bug dans la retranscription de ces mots en caractères, soit il n'envoie pas les bonnes infos aux doigts.
Ou encore une concentration irrégulière.
Ensuite seulement il y a la dextérité.


À chacun de trouver ses faiblesses et d'inventer des exercices les stimulants.
Par exemple, pour trouver un bon rythme de lecture, je tape un texte à une vitesse environ deux fois moindre que la normale mais en essayant de taper en gardant un tempo inexorable.
Ou bien, je lis un mot et avant de le taper, j'essaie d'analyser mentalement l'ordre des frappes et seulement après je tape le mot .
Encore pour la dextérité et ce comme le piano, taper très lentement en essayant de détendre tous les doigts qui ne sont pas sollicités et en faisant des mouvements les plus économes  et précis possibles.
Regardez les grands pianistes, on dirait que leurs doigts ne bougent pas.
Ou alors au contraire pour muscler les doigts faibles, éxagerer les mouvements en relevant beaucoup les doigts.
S'inventer une liste de mots qui travaillent particulièrement vos doigts les plus malhabiles.
Pour moi, par exemple les doigts faibles de la main gauche : au, ai  qu'...

Après avoir utilisé  la relecture des textes dans dactylotest pour constater mes points faibles et avoir exécuté ces petits exercices je suis passé en un petit mois de 40 mots/min à 56 avec une bien meilleure précision. À mon âge, je sens que je serai limité et n'atteindrai jamais les vitesses supersoniques de Robipo,mais qu'une bonne marge de progression est en vue.

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#17 8/1/2014 10:44:03

fabien
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Je découvre ce post intéressant ! Merci miyerte et Robipo.

Dernière modification par fabien (8/1/2014 10:44:19)

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#18 17/1/2014 14:36:59

Hubert
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

miyerte a écrit :

Le numéro 2 sur le Web (Kukkain Metallica) tappe avec seulement 7 doigts. Sur un clavier mécanique basse qualité, en layout qwerty.
Il a une vitesse de croisière à ~150 mots/min et fait des pics à plus de 200 mots/min !
Sa clé suprême : l'entraînement. Encore et encore ! (Il a 20 ans.)
...

plus de 200 mots minutes !!!
on dépasse la vitesse de la parole intelligible là !!!


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#19 15/4/2014 12:25:07

Robipo
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Étude très intéressante sur l’effet de l’âge sur la vitesse de frappe : http://faculty.virginia.edu/cogage/publ … Typing.pdf

tl;dr: on perd en temps de réaction avec l'âge (à partir de 24 ans même, d’après http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0094215) mais on ne perd pas vraiment en vitesse de frappe elle-même (ou alors beaucoup plus tard).

Dernière modification par Robipo (15/4/2014 12:33:58)

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#20 16/4/2014 05:30:47

A2
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

vélocouché a écrit :

La dactylographie est un exercice fort complexe il y a dans un premier temps la lecture, donc un déplacement des yeux qu'il faut un activer pour anticiper le texte mais pas trop pour laisser au cerveau le temps d'analyser ce qu'il lit, tout en lisant la suite.

Ça doit être un point clé très important pour la vitesse ce côté lecture, sauf que j'ai l'impression qu’il faudrait carrément empêcher au cerveau d'analyser ce qu'il lit. Personnellement passé une certaine vitesse de saisie, je ne comprends plus vraiment ce que je copie, ce n’est plus de la lecture avec mémorisation/compréhension de texte c'est de la copie brute de pomme.

Mais globalement sinon pour la vitesse c'est comme tout, il faut faire ses gammes et beaucoup travailler, rien d'autre.

Il y a quelques mois en découvrant la chose, je me suis aussi dit que pour aller encore plus vite et battre ses records, quand on ne fait plus beaucoup de fautes, il faudrait peut-être essayer d'utiliser la méthode de lecture Spritz http://www.spritzinc.com/ : on peut lire à 600 wpm assez aisément, et sans saut des yeux). Comme la vitesse de défilement du texte serait variable, en l'adaptant légèrement au-dessus de sa frappe, on pourrait peut-être se forcer à taper plus vite, le mot d'avant disparaissant. Il faudrait trouver comment gérer les fautes mais ça me parait viable. Une sorte de mini-jeu comme la course contre son fantôme sur le dactylotest !

En passant, je sais que je radote, mais on oublie surement trop souvent les quelques applications ludiques (aka jeux vidéos) pour apprendre ou s'améliorer à frapper. Peut-être que le stress de vilaines créatures mortes-vivantes pourrait vous aider (plutôt que de stresser à cause de son patron !). <pub pour les gamers>Et pour ça, c’est la fête, Sega nous a ressorti un The Typing of the Dead: Overkill en octobre 2013 (http://store.steampowered.com/app/246580/) séquelle des premiers épisodes du début des années 2000. On y perd certains outils d'analyse statistique de la frappe après les parties et de perfectionnement par touches ou doigts basé sur ces statistiques, mais on y gagne un jeu avec un très bon scénario, bien loin des graphismes des premières moutures. Par contre trop facile même en difficile pour les Robipo, désolé ! On n'peut pas plaire à tout l'monde. big_smile (J'viens de voir que Xav vous en a parlé sur l'autre topic au même sujet, mais je vous le laisse parce que cette édition 2013 vaut le détour !)</pub>

Edit : dans ce jeu les dictionnaires de mots à saisir sont malheureusement en anglais, mais le bon bépo y fonctionne très bien sans bidouiller contrairement aux anciens !

Edit 2 : Robipo, archive tes trouvailles du post précédent sur le wiki sinon je te coupe un doigt !!

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#21 17/4/2014 19:49:25

fabien
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Re : Comment augmenter sa vitesse de frappe - Interview de Robipo

Robipo : Salthouse, le chercheur dont tu parles, a fait beaucoup d'études sur la dactylographie, c'était la plus grosse pointure du domaine, à ma connaissance, dans les années 80. Je te recommande fortement son récapitulatif The Skill of Typing Salthouse (Scientific American, 1984) ! Je peux passer l'article si besoin, je ne sais pas s'il est trouvable facilement sur le net.

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