bobo38 a écritLe BÉPO est parfaitement adapté au python : pas de « $ » ;-D Et pas mal non plus pour LaTeX.
Pas terrible pour HTML et XML.
Arathor a écritLaurent : t’as des utilisateurs toi au fait ? 😉
Difficile à savoir.
Quelqu’un m’a contacté pour savoir quand il y aurait un pilote Windows, et je lui ai répondu que je patinais dessus (déjà que sous Windows, ce n’est pas pratique, en plus j’ai effacé le Windows de ma bécane perso il y a plusieurs années pour gagner de la place disque… enfin j’essaie d’avancer quand même).
Quelqu’un d’autre m’a contacté pour savoir s’il y avait des étiquettes en parlant de l’utiliser sur un Truly Ergonomic et je lui ai répondu que pour le Truly Ergonomic, il y aurait des adaptations à faire (décaler les chiffres d’un cran à gauche, ajuster le placement d’une ou deux lettres, remonter la colonne centrale pour mettre AltGr à la place d’Enter — mais ça, je le conseillerais aussi pour d’autres dispos).
Ce sont deux retours récents (je n’en avais quasiment pas eu avant d’avoir ajouté la page « Pourquoi ? » à mon site, en juillet dernier).
Il y a peut-être des gens qui se satisfont de ma disposition, mais ils ne se sont pas manifestés, alors pour savoir combien…
Arathor a écritAh non, ça c’est justement la position de Francis Leboutte.
De laquelle parles-tu ?
Arathor a écritVu ma variante, tu connais mon point de vue 😉 Peut-être que je n’ai pas assez défendu ma position contre Némo et Agnès…
J’ai essayé de te soutenir au moment, mais on n’a pas eu le dessus.
J’ai demandé la mise à l’ordre du jour de l’AltGr symétrique pour plusieurs versions avec à chaque fois la réponse « non, peut-être pour la version suivante » jusqu’à ce que la réponse soit « non, trop tard pour le Bépo 1.0 ».
Arathor a écritpuis y’a aussi le fait que souvent, les nouveaux arrivent dans le projet, ils sont très enthousiastes, ils (re)lancent plein de choses, et puis ça bouge pas, y’a une inertie monstrueuse, alors on fait sa version perso et on passe à autre chose… et je suis le premier à m’inclure dans cette catégorie.
Soyons clairs : le Bépo a énormément avancé quand Nicolas a fait le gros du boulot tout seul (avant, ça patinait).
Le travail en groupe a permis d’améliorer (à mon sens) quelques placements, d’ajouter des caractères (plus ou moins) utiles pour des langues étrangères (il y en a même un ou deux obsolètes ou inusités dans leur langue), mais globalement aucune avancée majeure.
Là, peut-être que ça peut partir sur de nouvelles bases avec les nouveaux arrivés parce qu’ils ont faites leurs des idées qui ont été refusées par le groupe d’origine (AltGr symétrique, chiffres en pavé… quant à favoriser les roulements, j’espère encore, mais c’est moins clair)… ou pas.
Ou alors peut -être sera-ce nous qui freinerons (je ne suis pas convaincu de l’utilisabilité de 15 couches avec 6 modificateurs et je n’ai pas envie d’avoir des problèmes de touches fantômes…).
Arathor a écritEn parlant de ça, extrait d’une page du wiki que je prépare :
Chronologie des claviers ergonomiques francophones :
* 1907 : le ZHJAY
[…]
Il te manque peut-être la
Dactyle et son clavier « scientifique ».
lawrent a écritDès le départ je n'aimais pas le bépo original. Je ne sais plus exactement pourquoi, mais à l'époque je trouvais le placement des symboles de programmation "pas assez bien à mon gout"
Je suis très étonné…
lawrent a écritles MAJ sous les pouces et le placement des CTRL sur la ligne des chiffres: tant qu'à s'écarter du bépo original, autant le faire tout à fait).
Oui, enfin il y a le Bépo original, mais il y a aussi les limites du matériel courant.
Avec ce genre de trucs, vous avez des problèmes de touches fantômes…
Et encore, vous l’avez joué petit bras : il y a un américain qui a conçu sa disposition clavier pivoté à 180° (j’ai perdu le lien), comme ça la ligne des chiffres lui procure plein de modificateurs sous le pouce. :mad:
Je serais curieux de le voir utiliser un portable…
L’auteur de l’
Arensito a fait un truc un peu moins délirant… mais quand même (voir en bas de page).
robin_moussu a écritEt pour en revenir sur le bépo et les usages informatiques : il est bien. À mon gout bien meilleur que l'azerty pour les symboles, mais sans égaler (et sinma me contredira) le qwerty.
Pour travailler, si je n’ai le choix qu’entre le Qwerty, l’Azerty et le Bépo standard, je choisis l’Azerty.
J’ai à peine plus besoin des chiffres en accès direct que des guillemets français. $ est à peu près aussi mal placé que sur le Bépo, mais < > sont mieux placés et le point-virgule est en accès direct. Et puis, les commandes Unix étant pour la plupart des acronymes, l’enchaînement des lettres n’est pas tellement mieux pour elles avec le Bépo. Je tapais à dix doigts en Azerty avant de passer au Béop ; même si je suis un peu rouillé, je suis toujours plus à l'aise qu'en Qwerty ou en Bépo (tapé en Azerty). Il est déjà sur tous les systèmes. Il est marqué sur les touches (ça m’aide à me relancer) !
Arathor a écritSi l’AltGr symétrique avait été inclus au bépo officiel en 2007, ça aurait drastiquement réduit le nombre de variantes persos. La quasi-totalité ont été crées pour les symboles infos…
Je pense exactement la même chose que toi. Il était déjà clair pour moi à l’époque qu’en sacrifiant l’usage informatique, le Bépo allait s’aliéner une partie des informaticiens, moi le premier.
Arathor a écritbon, et aussi parce que leurs auteurs voulaient se faire plaisir, ce qui est leur droit le plus strict.
En fait, si j’avais disposé d’une disposition convenable pour moi avec le support de tous les systèmes courants déjà fait, je m’en serais contenté.
J’ai essayé pendant un certain temps de convaincre de mettre $ (notamment) à une position moins pourrie. Quand sa position a été officiellement figée, j’ai forké.
Si je me rappelle bien, si je n’ai pas simplement utilisé ta version, c’est parce qu’elle se basait sur une version du Bépo un peu antérieure, qui n’avait pas tout-à-fait la même disposition des lettres que celle dont j’avais commencé l’apprentissage.
J’ai commencé ma variante en essayant de rester aussi proche que possible du Bépo (même pas de AltGr symétrique, pour éviter de compliquer la création ultérieure d’une version Windows) et puis en constatant que je n’allais pas obtenir tellement mieux, je me suis dit autant y aller carrément et faire la disposition à mon sens idéale.