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#1 23/3/2018 00:23:16

gre
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Clavier x-bows

Bonjour,

Je viens de tomber par hasard sur ce clavier qui a l'air plutôt sympa : Indiegogo X-bows

Il fait un peu trop de lumière à mon goût mais il est mécanique (switches Gateron), orthogonal, programmable (pour l'instant seulement avec un soft à eux, dispo sur Windows uniquement mais ça devrait être dispo pour Linux et Mac prochainement) et on peut y rajouter une extension pavé numérique.

Il n'est pas proposé avec des cabochons bépo mais il y a une version avec des cabochons presque vierges, qui ont seulement des points colorés.

C'est plus cher qu'un Typematrix, 160$ + livraison pour la version avec les cabochons vierges sans pavé numérique, mais je trouve qu'il a de bons arguments.

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#2 23/3/2018 23:53:18

Lanza
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Re : Clavier x-bows

Ce projet est très intéressant au niveau ergonomique, faudrait tester. De visu, ils ont l'air d'avoir plutôt bien réfléchi leur design, et ça ressemble plus à mon clavier idéal que l'ergodox, par exemple.

Cependant, les cabochons (la rangée du bas, surtout) ont une forme unique qui les rend irremplaçables par un autre jeu. Inter-opérabilité, tout ça...

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#3 25/3/2018 17:17:45

gre
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Re : Clavier x-bows

Lanza a écrit :

Inter-opérabilité, tout ça...

Ah oui bien vu, je n'avais pas percuté, c'est vrai que c'est un peu dommage.

Un autre truc peut-être pas terrible terrible que je n'avais pas remarqué aussi, c'est que le shift est sur le pouce droit uniquement. Je pense que c'est bien de le mettre sur le pouce, mais c'est peut-être un peu embêtant qu'il ne soit que d'un côté.

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#4 15/6/2019 22:45:37

dudek
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Re : Clavier x-bows

Bonsoir,

les claviers du XIXème siècle ont la vie dure.
Longtemps à la recherche d'un clavier le moins décalé possible, j'ai pensé utiliser ces claviers miniatures orthogonaux venus du monde des téléphones, tablettes, ardoises numériques. On n'y gagne pas en vitesse de frappe, tant on y est à l'étroit. J'ai continué mon apprentissage du bépo sur le clavier fourni avec l'ordinateur, tout en gardant un œil sur le site bépo.fr, merci pour tous vos conseils.
Le Truly.E.K. me plaisait vraiment, mais le prix ... ! Le Typematrix était le second choix .... mais le prix ! Puis apparurent les Ergo~, et là encore ... le prix.
Finalement j'ai sauté le mur du  prix. Ce qu'il me fallait, c'était des touches bien ordonnées, pour ne plus hésiter sur les touches du haut, par exemple. Marre de tous ces résidus de machine à écrire. XXIème siècle enfin ?

Et mon choix s'est porté sur un outil dont personne ne parle sur ce site. Trop récent, sans doute. Alors, essuyons les plâtres avec le :
X-BOWS   qui m'était totalement inconnu jusqu'à mai dernier. J'en suis ravi  et je suis ravi de vous le présenter.
Commandé directement sur le site, pour la « modique » somme de 118€ transport compris, (en anglais ou en chinois le site), x-bows.com , la livraison s'est révélée étonnamment rapide, car parti de Hong-Kong, le colis a transité par la Croatie, la France, pour atterrir encore plus loin, hors d'Europe. Tout ce périple d’une semaine sans une égratignure, l'élégant coffret d'origine se trouvait protégé par de la mousse et force longueur de ruban adhésif d'emballage. Le clavier lui-même est compact, robuste, rigide, des points qui aspirent confiance au premier abord. Quelques tapotements plus tard, je peux certifier la qualité d'excellente. L'impression de posséder un TEK pour le prix et l'agencement du TM.
Maintenant il me faut dompter le produit car l’ergonomie nouvelle apporte ses surprises.

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#5 1/7/2019 09:36:44

dudek
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Re : Clavier x-bows

Saluton.

Voilà moins d'un mois d'utilisation du X-bows, je peux vous décrire les impressions ressenties en caressant la bête, oui il faut avoir la main légère sur ce clavier… on ne tape plus la machine.
Le clavier est sensible car les mécaniques rouges demandent peu de pression. À la commande, vous aurez le choix entre différents switches. Le bruit au début me semblait « énorme ». Même sans appuyer, en caressant la surface des touches, comme pour les essuyer, persiste ce bruit plastique que l'on retrouve chez tout clavier mécanique. L'oreille s'y habitue, mais ce sont surtout les doigts qui se feront de plus en plus légers en tapant moins profond dans la touche et en amortissant un peu la remontée. Un régal : les consonnes redoublées se passent à la volée, dans un tremblement de pulpe du doigt.

La frappe maintenant ? La première pose des mains va vous surprendre. Les doigts sont plus écartés que sur les claviers classiques, très légèrement, ils ne se touchent jamais. Autre caractéristique pas encore vue sur aucun clavier, la disposition en éventail : les touches de la rangée du haut sont plus écartées que celles immédiatement dessous, et ainsi de suite. Autrement dit, l'écart entre touches augmente de bas en haut, rangée par rangée. Naturellement, lorsque nous fermons notre main, les doigts se rapprochent, en l'ouvrant, les dernières phalanges s'écartent. Ergonomie assez bien vue de la part des concepteurs, mais demande un temps d'adaptation.
L'apprentissage se fait lentement, c'est conseillé. Utilisant déjà le bépo en aveugle, une journée devrait suffire. Le plus délicat : la W que j'ai souvent manquée, sans parler de Ç  heureusement très rare. Mais quel plaisir sur le point . final et même la K accessibles sans contorsion, tout comme 6 et @, signe (circa) que je tapais avec l'index gauche autrefois.
Le seul reproche : la disparition hélas de Ê. Une lettre à reconfigurer ( à la place de la petite fenêtre) lorsque le driver Linux sera prêt.
Pour l'instant je n'utilise pas les Majuscule et Contrôle au centre, les automatismes restent. La touche Alt de droite correspond bien à Alt.gr. des claviers ordinaires. Les deux Espace s'atteignent très naturellement.
Finalement la plus grosse touche du clavier X-bows ne sert à rien ( <––– ) Je fais beaucoup moins de fautes de frappe, d'erreurs de touche, d'hésitations, ce que je recherchais avec ce type de clavier bien ordonné, intelligent, ergonomique.

Bonan tagon. Je retourne à Klavaro.

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#6 1/7/2019 14:53:10

Mimoza
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Re : Clavier x-bows

Merci pour ce retour !

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#7 5/7/2019 17:11:25

dudek
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Re : Clavier x-bows

Saluton !

il me semble que le clavier X-bows pourrait déjà s'afficher dans le   / Wiki / Claviers  , il a sa place parmi les autres bêtes du zoo des claviers. Étant donné son prix, son accessibilité et sa qualité, sa réussite commerciale devrait dépasser celle des Maltron ou Kinesis voire du TEK.

ĝis !

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#8 7/8/2019 23:19:21

robin_moussu
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Re : Clavier x-bows

Bonjour à tous. J'ai également fait l'acquisition d'un x-bows. Pour l'instant je suis encore en train de le tester (je l'ai reçu aujourd'hui), mais à première vu j'en suis vraiment très content. Je l'ai également pris avec des switch red. J'ai la version RGB, et le repose poignet. Je repasserai sur le forum pour en faire une revue plus détaillé dans 1 mois ou deux. Si quelqu'un veut le tester, c'est avec plaisir. Je suis sur Grenoble (@Mimoza, si tu est toujours sur Lyon, c'est possible que je vienne l'an prochain au JDLL, je pourrais te le montrer à ce moment là, ou si un jour tu passe sur Grenoble vu que je suis revenu).

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#9 8/8/2019 08:47:42

dudek
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Re : Clavier x-bows

Bienvenue au club, Robin_moussu...Nous attendrons ton avis.

J'ai omis de préciser que le mien est le modèle le plus simple :
sans le jeu de diodes colorées, sans repose-poignets, seule la diode centrale sert de témoin de majuscules (blanc), ou de niveau de fonction (rouge, vert ou bleu). Le clavier est livré avec un outil pour changer les touches mais celles-ci sont de formes, dimensions et profils très variés qu'il sera difficile de les remplacer ou même intervertir. Le câble USB dépasse 150 cm, embouts dorés, et est en « tressé » résistant.

ĝis

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#10 13/8/2019 14:10:06

robin_moussu
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Re : Clavier x-bows

Bonjour à tous,
Ça fait donc 6 jours (et un grand nombre de dactylotest) que j'utilise mon x-bows, et j'en suis extrêmement satisfait.

Lorsque j'ai reçu mon xbows, j'ai immédiatement remappé :

  • caps-lock en bascule temporaire pavé numérique (j'ai un pavé numérique en main droite)

  • espace gauche en majuscule gauche (je pense qu'avoir la touche majuscule sous le pouce droit et espace sur le pouce gauche est mieux, cela permet de continuer à avoir une touche espace sous le pouce gauche pour pouvoir jouer, mais j'ai pris l'habitude d'utiliser la barre espace avec mon pouce droit)

  • j'ai inversé (dans la disposition de touche, pas dans le clavier) espace insécable et _ vu que altgr+espace sont sur la même main (encore une fois, avoir espace en main gauche ne causerait pas ce problème)

  • la touche majuscule du pouce droit en bascule temporaire pavé directionnel (j'ai un pavé directionnel + origin/fin + page up/down + échap + insert + menu dans un pavé sous ma main droite)

  • et bien sûr ajoutté mon pavé numérique et mon pavé directionnel sous ma main droite. J'ai changé les couleurs des LEDs lorsque je les actives, par ce que c'est plus joli !

Le clavier x-bows étant basé sur les clavier ANSI, la touche ç est à droite du w. C'est pas très pratique, mais pour avoir utilisé des clavier ANSI un certain temps, ce n'est pas vraiment un problème. Il y a 4 couches entièrement programmable (touches, macro, lumière, …).

J'utilise bépo depuis ~2011 et je frappe à 60-65 MPM sur clavier membrane avec les touches décalées (clavier classique quoi !). J'ai un raser orbwear (la main gauche d'un clavier disposé en colonne pour jouer), et j'ai déjà testé le clavier ergodox, donc je n'étais pas étranger au concept de clavier en colonne (c'était d'ailleurs le facteur décisif dans l'achat de ce clavier). J'étais parfaitement conscient que ça allait me demander un temps d'adaptation.

Tout d'abord, voici les difficultés que j'ai rencontrées (majoritairement du au placement des touches en colonnes):

  • j'ai eu beaucoup d'erreurs sur les touches À Y X . qui se sont résorbés maintenant

  • j'ai eu un temps d'adaptation pour utiliser le bon doigt pour les touches " / et * (j'utilise mon majeur sur clavier décalé pour les atteindre) et j'ai toujours un certain nombre d'erreurs sur / * = % (que j'avais également sur clavier décalé)

  • j'ai du mal à faire la différence entre Z W et Ç

  • apprendre les nouvelles couches (pavé numérique et pavé directionnel) prends un peu d'habitude

  • pour une raison un peu stupide, j'appuie régulièrement sur la touche backspace à la place du C, et sur entrée au lieu de K (il y a une touche entrée et retour au milieu, comme sur le typematrix).

Lorsque j'ai pris mon clavier en main, je suis retombé à 40 MPM, mais maintenant je suis presque retourné à ma vitesse de frappe habituelle.

À part ces inconvénients mineurs (et plus le temps passe, plus ils se résorbent), c'est que du bonheur. Le clavier est hyper confortable, la qualité est excellente, le repose poignet est parfait, … C'est la première fois que j'ai un clavier sur lequel je n'ai vraiment pas besoin de regarder mes doigts (y compris la ligne des chiffres). J'ai la version RGB. C'est totalement gadget, mais c'est joli ! Avoir les touches majuscule et contrôle sous les pouces est un vrai bonheur, de même pour backspace et entrée sous les index. Ne pas avoir besoin de bouger ses mains pour accéder à un pavé numérique, ou les touches directionnelles (avec les couches supplémentaire) est également un gros plus.

Les touches ctrl/maj en bas à gauche du clavier sont utile en jeux (donc très bienvenu), mais pas pour la frappe. Je n'utilise pas les touche ctrl/maj en bas à droite du clavier. Les touches directionnelles en accès directe, (de même que pour la touche entrée à droite) sont pratique lorsque je n'ai pas les deux mains sur mon clavier (genre youtube, netflix, …). Bref la légère redondance de touche est bienvenue, même si elle sont beaucoup moins utilisées.

J'ai choisi le modèle avec les switch red(linéaire). Mes switchs préférés sont les blue (clicky, et tactile), mais son trop bruitant pour une utilisation au bureau. Vu que je n'aime pas le touché des brows (linéaire, mais non clicky), j'ai préféré prendre des switchs linéaires. Les touches font quand même un peu de bruit (lorsque la touche remonte), mais c'est tout à fait supportable. Il y a aussi des silents red qui sont sensé corriger le problème, mais ils étaient en rupture de stock (et plus chers).

Pour la programmation du clavier, je suis passé sous windows pour utiliser le logiciel officiel qui marque très bien. Les réglages (sur les 3 couches customs, mais pas la couche driver) sont enregistré dans le clavier. Il existe un projet crée par un membre de la communauté pour le programmer depuis Linux que je n'ai pas encore testé.

Voilà, je pense que j'ai fait le tour, si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Dernière modification par robin_moussu (13/8/2019 14:24:05)

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#11 13/8/2019 15:11:15

adrien239
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Re : Clavier x-bows

Salut

Sympa ce retour...

Toujours accro au Maltron 3D même s'il n'est pas aussi mécanique que je le souhaiterais mais sa forme est tellement confortable...

Faudrait un mix des deux smile


Trackball Elecom M-HT1URBK - Microsoft Trackball Explorer - Maltron 3D - Datadesk Smartboard - Razer protype - Wacom Pen and Touch - Xkeys - DX Racer

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#12 14/8/2019 12:29:31

cassius36
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Re : Clavier x-bows

Bonjour,

Robin MOUSSU a écrit : "Pour la programmation du clavier, je suis passé sous windows pour utiliser le logiciel officiel qui marque très bien. Les réglages (sur les 3 couches customs, mais pas la couche driver) sont enregistré dans le clavier. Il existe un projet crée par un membre de la communauté pour le programmer depuis Linux que je n'ai pas encore testé."

Si j'ai bien compris tu fonctionnes habituellement sous Linux mais tu dois passer sous Windows pour utiliser le clavier en disposition BEPO ?
Ou veux-tu dire qu'on peut programmer le clavier en BEPO sous Windows et que tu as pu repasser ensuite sous Linux en conservant cette programmation ? Si oui, cela necessite-t-il un ordi en dual boot Linux-Windows ? Ou peut-on programmer le clavier en BEPO avec un ordi sous Windows puis l'utiliser ensuite avec un autre ordi sous Linux ?

En attendant, j'ai posé la question d'un driver Linux pour la reprogrammation à l'équipe X-Bows et ils viennent de me répondre qu'ils ne pouvaient pas me donner de date même approximative. (Par contre, sur leur site, on peut voir une vidéo de Démo montrant la programmation du clavier sous MacOS...).

Enfin, en admettant que je l'achète maintenant et que je commence l'apprentissage du BEPO en aveugle sur un ordi sous Windows, quel logiciel utiliser ?

Merci par avance,
Cordialement.

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#13 14/8/2019 15:55:33

cassius36
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Re : Clavier x-bows

Re-Bonjour,

Savez-vous comment on peut joindre jlquinn, le programmeur dont il est question dans le message de robin-moussu ?

Merci par avance.
Cordialement,
Cassius

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#14 15/8/2019 15:52:17

cassius36
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Re : Clavier x-bows

C'est bon, j'ai trouvé il est sur le Discord de X-Bows.

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#15 21/8/2019 13:57:25

robin_moussu
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Re : Clavier x-bows

Bonjour. J'ai effectivement déjà répondu à cassius36 sur le discord x-bows, mais je met une réponse rapide ici pour le cas-où quelqu'un d'autre se pose la même question.

Pour utiliser le x-bows en bépo (où n'importe quel clavier d'ailleurs), il n'est pas nécessaire de le programmer, il suffit de changer la disposition à partir du widget de langue de son ordi. Sous Linux le bépo est disponible nativement, sous windows il faut installer soit le pilote bépo, soit utiliser la version portable. Dans tout les cas, cette manipulation peut être testé immédiatement avec ton clavier actuel. C'est bien expliqué sur la page d'installation du site du bépo.

Programmer son clavier est très utile si on veux déplacer des touches (par exemple reprogrammer l'une des touches espaces, inverser verr-maj avec échap, … Ces modifications sont enregistrées dans le clavier lui-même et fonctionneront donc même si le clavier est déplacé d'un ordi à l'autre. Pour le reprogrammer je suis passé par le pilote xbows sous windows, mais il est apparament possible de le faire également sous Linux avec un pilote communautaire.

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