Forum bépo

Forum des utilisateurs du bépo

Vous n'êtes pas identifié(e).

#26 20/8/2020 22:50:41

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

68euros de frais de douanne
ouch !


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#27 22/8/2020 18:39:57

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

Bonjour,

Je fais le premier débrif du clavier

Au niveau logiciel
il est en anglais  ou chinois
pour la programmation l'on ne peut que déplacer les touches et pas créer une disposition avec plusieurs couches (la couche avec la touche maj, avec la touche ver-maj, avec la touche ctrl, avec la touche alt )
donc l'aspect programmation n'est intéressante que pour déplacer certaines touches comme la touche windows ou les touches de fonction…

au niveau des cabochons, ils me semble un peu plus petits que les cabochons ordinaires. ce qui fait que j'ai l'impression que la course pour atteindre la ligne des chiffres est plus aisée.

au niveau des effets de lumière : c'est un truc de geek et parfaitement inutile

au niveau du pavé numérique : c'est pratique qu'il soit facultatif et amovible
Car c'est bien pratique d'avoir la souris très près du clavier
par contre sa conception avec connexion magnétique à gauche ou à droite
est tout simplement parfaite
pour ceux qui on plusieurs pc
un seul pavé numérique peut suffire pour plusieurs pc…

les patins pour relever le clavier sont magnétique
et c'est très bien

Le choix des contacteur rouge, jaune, bleu, marron, silver . . .
j'ai choisi les jaunes car ils sont décrit comme les plus silencieux
avec un petit surcout
je n'ai pas d'avis
par contre c'est clairement excellents contacteurs


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#28 22/8/2020 23:17:42

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

Il y a un code promo
XBOWSFB10
pour 10% de réduction
le clavier premier prix à 107$ soit 90€
hors frais de douane


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#29 24/8/2020 11:28:08

Mimoza
Admin
Lieu : Terre
Inscription : 19/9/2012
Messages : 1 154

Re : Clavier x-bows

Intéressant, merci du code !

Hors ligne

#30 26/8/2020 21:47:58

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

Bonjour à tous,

J'ai créé une carte du clavier
pour faciliter l'apprentissage
de la frappe à dix doigts
avec le clavier x-bows

vous la trouverez ici

https://drop.infini.fr/r/J6aR80sRef#gaq … IC3p2SP3A=

le fichier restera disponible en téléchargement jusqu'au 9 octobre 2020

amicalement

hubert


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#31 27/8/2020 10:06:07

Mimoza
Admin
Lieu : Terre
Inscription : 19/9/2012
Messages : 1 154

Re : Clavier x-bows

Intéressant comme début.
Mais le mieux serait de faire une page sur le wiki pour y consigner tout ça et le fichier serait dispo indéfiniment ;-)

Hors ligne

#32 27/8/2020 23:03:47

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

je viens de créer une image pour l’apprentissage de ce clavier

je l'ai fait avec l'éditeur
www.keyboard-layout-éditor

pour la disposition qui figure sur ma carte x-bows-bépo
je me suis inspiré de la carte livré avec le clavier
et de la carte de disposition que l'on trouve sur le site bépo.fr : bepo_aide-memoire.pdf
pour les caractères maj, altgr, maj-altgr, j'ai tout fait en frappant sur le clavier
Je ne trouve pas toujours les mêmes résultats que sur la carte bepo_aide-memoire.pdf

Nota : avec le logiciel de config je n'ai reprogrammé que la touche Win en touche Ê
Sinon c'est entièrement le clavier d'origine

Ci dessous la carte des touches pour le clavier :

http://www.keyboard-layout-editor.com

C'est vraiment le meilleur clavier que j'ai eu
La version que j'ai est la version avec pavé numérique
et c'est un clavier d'aspect classique très discret vu de loin. Très peu de gens n'ont remarqué mon clavier.
(contrairement au typematrix)
J'apprécie tout particulièrement que l'on puisse placer le pavé numérique à gauche
ce qui fait que la souris peut être très proche de la main droite.


Je vais acheter des petits joints toriques pour amortir le son de la frappe
et je vais reprendre les cours avec les leçons sur les trigrammes
http://tazzon.free.fr/dactylotest/bepodactyl/
car une petite piqure de rappel
avec cette admirable «bête»
ce sera un vrai plaisir…

amusez vous bien, au moins autant que moi

PS : le logiciel windows pour le mappage du clavier est apparement moins bien que ceux pour mac ou linux
qqn peut il me donner une piste pour trouver le logiciel pour linux
ou bien qqn de courageux as-t-il programmé un logiciel libre ?

amicalement

Hubert

PS  : Ça m'a pris deux soir complet pour réaliser le layout…
Je ne suis pas déçu

Dernière modification par Hubert (11/9/2020 20:11:30)


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#33 27/8/2020 23:30:41

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

Je viens de tester le lien : ça fonctionne bien
sauf si vous avez un traducteur type Google translation qui est en route
auquel cas il voudra traduire la touche  Y en OUI  et cætera.

Je pense que ce clavier est un excellent ambassadeur pour l’apprentissage du bépo

Si qqn veut bien être un co-auteur d'un page wiki
parce que si je m'y met, comme ça de but en blanc, ça serait une catastrophe …

amicalement

Hubert

Dernière modification par Hubert (28/8/2020 14:13:00)


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#34 6/9/2020 20:37:46

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

dudek a écrit :

Saluton.

Voilà moins d'un mois d'utilisation du X-bows, je peux vous décrire les impressions ressenties en caressant la bête, oui il faut avoir la main légère sur ce clavier… on ne tape plus la machine.
Le clavier est sensible car les mécaniques rouges demandent peu de pression. À la commande, vous aurez le choix entre différents switches. Le bruit au début me semblait « énorme ». Même sans appuyer, en caressant la surface des touches, comme pour les essuyer, persiste ce bruit plastique que l'on retrouve chez tout clavier mécanique. L'oreille s'y habitue, mais ce sont surtout les doigts qui se feront de plus en plus légers en tapant moins profond dans la touche et en amortissant un peu la remontée. Un régal : les consonnes redoublées se passent à la volée, dans un tremblement de pulpe du doigt.

La frappe maintenant ? La première pose des mains va vous surprendre. Les doigts sont plus écartés que sur les claviers classiques, très légèrement, ils ne se touchent jamais. Autre caractéristique pas encore vue sur aucun clavier, la disposition en éventail : les touches de la rangée du haut sont plus écartées que celles immédiatement dessous, et ainsi de suite. Autrement dit, l'écart entre touches augmente de bas en haut, rangée par rangée. Naturellement, lorsque nous fermons notre main, les doigts se rapprochent, en l'ouvrant, les dernières phalanges s'écartent. Ergonomie assez bien vue de la part des concepteurs, mais demande un temps d'adaptation.
L'apprentissage se fait lentement, c'est conseillé. Utilisant déjà le bépo en aveugle, une journée devrait suffire. Le plus délicat : la W que j'ai souvent manquée, sans parler de Ç  heureusement très rare. Mais quel plaisir sur le point . final et même la K accessibles sans contorsion, tout comme 6 et @, signe (circa) que je tapais avec l'index gauche autrefois.
Le seul reproche : la disparition hélas de Ê. Une lettre à reconfigurer ( à la place de la petite fenêtre) lorsque le driver Linux sera prêt.
Pour l'instant je n'utilise pas les Majuscule et Contrôle au centre, les automatismes restent. La touche Alt de droite correspond bien à Alt.gr. des claviers ordinaires. Les deux Espace s'atteignent très naturellement.
Finalement la plus grosse touche du clavier X-bows ne sert à rien ( <––– ) Je fais beaucoup moins de fautes de frappe, d'erreurs de touche, d'hésitations, ce que je recherchais avec ce type de clavier bien ordonné, intelligent, ergonomique.

Bonan tagon. Je retourne à Klavaro.

J'ai reçu mon x-bows dernière génération, touches silent yelow il y a deux semaines.
Je l'ai installé au travail, avec un tiroir à clavier. Il viens donc dans le prolongement des accoudoirs du fauteuil de bureau et le prolongement naturel à angle droit des coudes.
La position en angle des mains sur le clavier est idéale.
Les touches sont très proches des dispositions du typematrix
que j'utilisais j'usqu'a présent depuis qq années.

Le re-mappage des touches ê à la place de la touche windows et ç à la place de la touche maj de droite pour lui donner une carto identique à celle d'un typematrix a été mon premier réflexe.
Je l'ai fait, non sans douleur tellement le logiciel dédié pour windows est pitoyable.
Au final j'ai réussi, mais le clavier à tout moment peut repasser en carto par défaut. Tant pis cela passe aussi très bien en carto standard.

Le toucher du clavier silent yellow est doux bruyant comme tous les clavier ordinaire, c'est à dire moins bruyant qu'un véritable clavier mécanique.
C'est dû au choix des mécanismes «silent yellow»
au débût les rebonds accidentels sont fréquents.
à présent je n'ai plus de faute de frappe de ce type.

à lire le témoignage ci dessus de dudek
je suis content d'avoir payé plus cher pour des «silent yelow»

Le clavier que j'ai reçu est arrivé des usa
j'ai dû payer la tva 20% et des frais fixes pour la doane (16€) Au final j'ai dû payer au transporteur la somme de 76€ si je me souvient bien.

Le clavier a une structure métallique
les touches sont mécanique
et un pavé numérique amovible viens magnétiquement se loger à gauche ou à droite

Le clavier est livré avec deux câbles usb c. (c'est pratique j'en ai un à la maison et un au travail.)
une pince pour extraire les touches du clavier.
et 4 plots caoutchouc magnétique pour surélever le clavier.

Le tout est robuste et dégage une certaine fierté d'avoir en main du matériel de très bonne facture.

Les jeux de lumières des leds sont très diversifiés et très joli.
et parfaitement inutiles
ils contribue à la dite fierté inutile et mal placée de son propriétaire.
Comme ça on a l'impression d'en avoir pour plus que son argent.

Le clavier est réputé anti-ghost.
J'aimerai savoir comment tester ces limites là …  ?

NB :Le clavier a les touches en éventails, pour chaque mains. Les doigts tombent pil poil sur chacune des quatre rangées.
C’est vraiment agréable de pouvoir frapper les touches éloignées des chiffres sans lever les paumes.

NB : la toucher enter de droite et nombre de touche situées à droite ont de «droles de formes» : 
je ne m’en sert jamais.
toutes les touches de contrôle sont accessible aux deux pouces.

NB : le mappage du pavé numérique bug pour le mappage de la touche marqué d’un  =
J’ai finalement abandonné, le logiciel à vaincu ma persévérance.

NB : Le mappage au petit oignons à disparu, las, je me contente du mappage standard.
il est largement assez bien. j’ai opté pour le bépo ctrl azerty 1.1
qui autorise l’usage du ctrl C et ctrl V.

NB : Le clavier a probablement des touches diférentes selon la ligne
un clavier incurvé quoi
ce qui fait que déplacer les touches ne sert à rien
de toute façon le bépo comporte quatre E et le qwerty n’en n’a qu’un seul.

NB : le x-bows knight n’a pas de led en Vau centre
et son chassis est en métal et c’est du plus bel effet.

NB : les pieds rétractables plastique du x-bows natural ont été remplacé par des caoutchouc magnétiques qui vont à des endroits bien précis.

NB : le x-bows natural est dépourvu d’extention pavé numérique. Le x-bows knight peut être étendu avec le pavé car il a un contact magnétique aussi bien à gauche qu’a droite.

NB : le clavier du pavé numérique peut être utilisé seul. il dispose d’un câble rien que pour lui si vous souhaiter le mettre à part sur le bureau.

cordialement

Hubert

PS : oui il faut hélas franchir le fameux plafond de verre du prix…
Oui oui et re-oui… on apprend la frappe bcp plus vite sur un clavier du XXI eme siècle (orthogonal) que sur un clavier du XIXeme siècle décalé.
Lâcher qq euros dès le débût de son apprentissage peut se révéler le meilleur investissement que vous puissiez faire dans votre croisade d'apprentissage de la frappe dactylographique en aveugle.

De surcroit le clavier x-bow  permet une frappe à dix doigts au lieu d'une frappe à huit ou neuf doigts

C'est aussi un clavier assez discret. de loin la version avec pavé numérique ressemble à un clavier normal ou à un microsoftergonomique
de quoi pas trop attirer l'attention

Le fait que les touches soit en qwerty : on s'en fout
on frappe en aveugle !

et pour ma femme … j'ai toujours un second clavier bas de gamme qq part sur le bureau (caché derrière un fatras de câble derrière l'écran)

Dernière modification par Hubert (9/9/2020 14:30:54)


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#35 7/9/2020 13:52:50

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

Comparatif du toucher du x-bows avec d’autres clavier orthogonaux
Ce n'est pas comparable. rien que du fait de la multiplicité des versions chacune avec un touché différent.

Les typematrix sont de deux model et 3 sensations au touché
le typematrix 2020 (rupture de stock et obsolète)
le typematrix 2030 nu
le typematrix 2030 avec peau

Les ergonox ne sont pas en vente mais en kit
il existe donc autant de toucher que de customisation

Les x-bows
à l’exeption des proto des models de démonstrations et tirages assez limité du débût.
Les x-bows sont déclinés en deux models de chassis
les x-bows Nature (chassis plastique)
les x-bows Knight (chassis métal) et son frère jumeau le x-bows Knight plus (le pavé numérique détachable en plus)

Chacun de ces châssis est décliné en 6+5=11 versions
Les mécanismes ayant des touché différents :

Les 6 versions qui font clac - clac  …
blue
red
brown
black
silver
yellow

Les 5 versions qui font clic-clic … (oui je fait du sarcasme… car les différences entre les un et les autres sont souvent infimes)
compter 30$ de plus pour l’acquisition d’un silent
silent red
silent brown
silent black
silent silver
silent yellow

Cela fait 3x11 = 33 claviers réparti en 6 catégories

Nature et silent nature
119 $ pour le nature le moins cher (port compris)
149$ pour le silent nature

knight et silent knight
199$ pour le knight
229$ pour le silent knight

Les même mais avec une extension pavé numérique amovible
knight plus et silent knight plus
259$ pour le knight plus
289$ pour les silent knight plus

(Pour connaitre le cout du clavier  :
convertissez les dolards en euros
ajoutez 20% de tva par les douannes françaises
ajoutez 16€ de frais fixe de douannes françaises
vous réglez les dolards au fabriquant et les euros à votre transporteur au moment de la livraison
ce qui implique que vous êtes obligatoirement présent lors de la livraison.
(oubliez le simple dépôt dans votre boite à lettre ou chez la concierge, il vous faut votre chéquier sur vous !)
Surveillez les offres black friday… ça peut aider à faire passer une partie de la pilule.)

N’oublions pas les leds sur tous les modèls
et l’antighost sur tous les models
le logiciel de remappage des touches et des éclairages
(Le seul bémol est l’interface du logiciel de remappage qui n’est pas encore très intuitif)

Les pilotes tel que livrés sur bépo.fr sont tout à fait fonctionnels
et permettent parfaitement d’apprécier une disposition
très semblable à celle du typematrix à deux lettres près (ê et ç)

il est même possible que cela soit volontaire pour passer sous les fourches caudines d’une plainte pour violation de brevet.

à l'usage le clavier est assez semblable en dispositon et aspect d'un clavier usuel
les touches ont été mise à l'ortogonal
légèrement en éventail
légèrement en rosace (les touches s'écartent plus elles sont loin des poignets)
et l'espace du centre est occupé par deux touches enter et del
la barre d'espace ctrl maj revue pour faire (enfin) bosser le pouce.
L’acclimatation à ce clavier est quasi instantanée si vous connaissez déjà le typematrix
pour les autres c'est très rapide aussi si vous pratiquez la frappe en aveugle.
Les autres qui frappez en ayant appri sans méthode, cette disposition n'apporte rien.
C'est d'ailleur pour cette raison que les articles et les youtubeurs qui en font la «critique»
ne comprènent pas l'interrêt de ce type de claviers orthogonal.
Bcp le classent dans la catégorie «clavier pour gamer»
C'est la catégorie où l'on mêt tout ce que l'on ne comprend pas.

Cordialement

Hubert

NB : prix en dollars au 7 sept 2020

Il est possible que le passage du model nature à knight ne soit pas étranger à une tentative de violation de brevet de la part des chinois qui ont tenté de commercialiser une contrefaçon du même clavier sous une autre marque (spire ergo)
dont voici les péripéties .
https://www.cowcotland.com/news/65132/s … ateur.html

Mon avis : on ne me l’a pas demandé, je le donne qd même
le knight plus a un atout majeur : le pavé numérique détachable. alimenté par le clavier principal.
il peut également être auto-alimenté séparément par son propre câble usb
Ce petit plus fait toute la différence bureautique et comptabilité avec un typematrix, ou bon nombre de claviers ergo dépourvu de cet appendice.

Dernière modification par Hubert (8/9/2020 08:33:53)


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#36 8/9/2020 06:53:21

Flavien21
Admin
Lieu : Versailles
Inscription : 12/7/2015
Messages : 303
Site Web

Re : Clavier x-bows

La question que je me pose sur le X-Bow c’est l’épaisseur de la bête ?
Parce que le clavier à l’air pas mal, surtout avec son pavé numérique.
À quand une version ISO (si on considère la version actuelle comme ANSI) ?
Car j’ai dépensé plus de 300 piastres dans un Ergodox EZ et au final je ne l’utilise par car il est bien trop épais, c’est le seul défaut que j’ai trouvé à l’Ergodox (en plus du temps d’adaptation, mais ça c’est avec tous les claviers ergonomiques).


bépoète depuis mars 2015

Hors ligne

#37 8/9/2020 08:13:30

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

Bonjour Flavien21,

Le claviers est un tout petit peu plus épais qu'un clavier plat
(j’ai comparé avec celui du travail, c’est un cm de plus)

il semble assez similaire en largeur, longueur et aspect.(quand il n’est pas illuminé)

Je l'ai installé dans un tiroir à clavier qui a un repose poignet
et il va pil poil
et le plus important : il va vraiment bien sous mes doigts.

Pour ce qui est du iso ou ansi
si je me réfère au texte
«Les différences principales sont les suivantes : L'ANSI dispose de 104 touches (en format complet avec pavé numérique, 87 en TKL), l'ISO de 105 touches (88 en TKL). ... liens wiki plus haut), l'ANSI est une disposition trouvée principalement sur les claviers américains, et l'ISO sur les claviers européens.»
ça ce joue à une touche…

Personnellement je constate que c'est le clavier qui a le plus de touches
plus que le typematrix
et plus que l'ergodox
et comme il est programmable «assez facilement»,
et il est possible de remapper une touche qq part à la place d'une autre
(remapper une ç à la place d'une touche majuscule par exemple.)

amicalement

Hubert

Dernière modification par Hubert (8/9/2020 20:53:19)


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#38 8/9/2020 09:41:08

Flavien21
Admin
Lieu : Versailles
Inscription : 12/7/2015
Messages : 303
Site Web

Re : Clavier x-bows

Hubert a écrit :

Pour ce qui est du iso ou ansi
si je me refère au texte
«Les différences principales sont les suivantes : L'ANSI dispose de 104 touches (en format complet avec pavé numérique, 87 en TKL), l'ISO de 105 touches (88 en TKL). ... liens wiki plus haut), l'ANSI est une disposition trouvée principalement sur les claviers américains, et l'ISO sur les claviers européens.»
ça ce joue à une touche…

Le plus gosse différence entre les deux c’est surtout la touche entrée, celle des claviers ANSI je ne la supporte pas. La forme de cette touche entrée donnée également une meilleure accessibilité à la touche Ç (du bépo, \ en Qwerty)
Ça ce joue donc à un peu plus qu’une touche (à 3 touches, mais surtout 2 importantes, et tu cites la troisième).


bépoète depuis mars 2015

Hors ligne

#39 8/9/2020 14:24:15

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

le clavier (x-bows silent yellows knight plus)
fait un cm de plus en hauteur
un cm de plus en largeur
et zéro cm de plus en longueur

pour la forme de la touche enter
je ne la vois plus, car je frappe dactylo en aveugle.
Mon clavier est actuellement marqué en qwerty et sincèrement
cela m’est complètement égal : je ne le regarde pas.
Parfois c’est cool pour voir le pavé numérique ou les numéro des touches de fonctions

pour les touches ê et ç
je les ais remappé à l’identique de la disposition typematrix
Comme je l’ai pratiqué pendant plusieurs années
cela fait que l’adaptation de l’un à l’autre est quasi instantanée.
à l’éxeption des touches maj ,  ctrl, alt et space
on dirait des frères.

pour la bascule entre clavier azerty et bépo
j’utilise la combinaison de touches Ctrl et Shift pressées en même temps.
Ce qui fait basculer de l’une à l’autre disposition
j’ai toujours un second clavier branché en permanence
et je met ce clavier à disposition des visiteurs en basculant la dispositions.

amicalement

Hubert

Dernière modification par Hubert (8/9/2020 14:34:51)


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#40 12/9/2020 22:30:58

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

J'ai trouvé une vidéo avec un vrai test du clavier

https://www.youtube.com/watch?v=HA1VW84g0J0

on peut y voir notemment le test de l'antighost
et de la frappe d'accords (c'est à dire la frappe simultatnée  de plusieurs touches en même temps)
donc avec ce clavier et un logiciel adapté
on pourrais émuler un clavier vélotype
c'est à dire un clavier avec lequel on frappe toutes les lettres d'une même syllabe en même temps et un logiciel
se charge de traduire la succession des syllabes en mots

amicalement

Hubert


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

#41 12/9/2020 22:39:12

Hubert
Membres
Inscription : 7/6/2010
Messages : 500

Re : Clavier x-bows

et là un test du x-bows knigt



https://www.youtube.com/watch?v=uO8CLXftTjc

Dernière modification par Hubert (12/9/2020 22:40:32)


anciennement sur Typematrix avec peau blank, je suis passé à l' X-bows

Hors ligne

Pied de page des forums