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#1 30/9/2020 19:30:39

laurentb
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keyboard IOAtreus !

Bonjour,

J’ai reçu par la poste mon Keyboardio Atreus, trop content.

Première remarque, il y a très peu de touches.

En fait il manque :
-une colonne à droite pour permettre de taper zm
-une colonne encore plus à droite pour permettre de taper wç

Bon en même temps, c’est minimaliste. Il faut savoir ce qu’on veut.

Je suis encore en découverte.

Je vous tiendrai au courant.

*****************************
Pour ceux qui ne veulent pas tout lire : il y a au moins deux sources d’information sur ce sujet
-ce fil de discussion,
-la page dédiée du wiki bépo qui est sans doute mieux organisée
http://bepo.fr/wiki/Atreus
*****************************

Dernière modification par laurentb (10/10/2020 11:49:08)


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#2 1/10/2020 08:11:53

Hubert
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Re : keyboard IOAtreus !

minimaliste… mais ortho et ergo.
les chiffres ne te manquent pas ?


Amicalement

Hubert
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#3 1/10/2020 08:16:50

Hubert
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Re : keyboard IOAtreus !

ben non, j'ai regardé la carte du clavier… c'est basé sur fn et une sorte de pavé numérique
effectivement ça aurai été bien de concentrer l'alphabétique du bépo sur 10x5x2= 100 touches
car on entends bcp de gens s'étonner de l'éloignement des wzçê
même sur clavier normal ou ergo


Amicalement

Hubert
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#4 1/10/2020 10:54:46

ploum
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Re : keyboard IOAtreus !

c'est utilisable en Bépo ?  Comment tu fais les wzçm ?

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#5 1/10/2020 11:59:36

Hubert
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Re : keyboard IOAtreus !

J’ai eu un clavier pour enfants, grande touches colorés, ortho,
et pareil il me manquait des touches
https://static.fnac-static.com/multimed … 1dba72c716

https://www.fnac.com/mp42962904/Clavier … lsrc=aw.ds

Les grandes touches plus les touches manquantes
j’ai laché l’affaire


Amicalement

Hubert
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#6 2/10/2020 12:53:44

simongdjs
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Re : keyboard IOAtreus !

44 touches, incroyable!

Quelle est ta première impression sur la qualité du produit, solide?
Que penses-tu de l’utilisation des pouces pour esc, tab, shift, enter, backsp?

ploum a écrit :

c'est utilisable en Bépo ?  Comment tu fais les wzçm ?

visiblement au milieu, et en bas à droite.

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#7 2/10/2020 18:20:11

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

Après une journée, voici mes premières impressions (un peu tapées à la vitesse d’un escargot) sachant que je tapais quasi exclusivement sur Typematrix.

Produit bien fini, mais le ratio €/nb de touches est élevé. Les touches sont bien agréables, un peu bruyantes (box brown).

Au-delàdes deux rangées de droite qui manquent (zmwç), on s’aperçoit vite qu’il manque surtout la rangée du haut avec les chiffres et les douceurs suivantes "()@+-/*. N’ayant jamais été grand fan (voire pas du tout) des guillemets «», ceux-ci ne me manquent pas.

Prochaine découverte : la couche 1 côté main gauche ne correspond pas à l’attendu. Direction Chrysalis pour essayer d’y comprendre qq chose, ok…, direction  discord pour le chat en ligne avec ceux qui savent. Bon voilà, on peut faire que le clavier renvoie un code clé géographique différent. De là, on peut facilement décaler les touches qu’on veut mais il y a des limites. C’est à dire qu’on décale la touche, mais d’un coup, on ne peut pas choisir d’avoir un 1 qui shifté donnera un @, on aura le couple de la touche 1 donc "1

Donc :
-ok pour les touches qui ne changeront pas, c’est du bépo direct
-pour les chiffres c’est la touche Fun et shift et les touches sous la main droite
-pour les petites douceurs évoquées plus haut, c’est pareil sans shift
-pour les lettres qui manquent, il n’y a pas de choix, il faut modifier.
-pour toutes les touches de navigation, c’est sur la couche 1 (donc avec la touche Fun)
-pour les touches de fonction, c’est sur la couche 2, il faut faire fun + upper + touche
-pour les touches des chiffres en altgr, c’est altgr + fun + touche  (au fait, il a fallu virer une touche obscure pour mettre altgr à la place, ça manquait un peu)
-pour les touches sous les pouces c’est encore brouillon (dans l’ordre esc, tab, windows, shift, ctrl,
alt, enter, fun, altgr,  ouf!).

Repérage des touches en accès direct avec des touches improbables (ç,=,&) ou mal placées (m 2 rangées sous l’annulaire, z et w sur la couche 1), réorganisation au blaire.
Un petit tour du côté des touches centrales (par rapport à mes habitudes prises sur typematrix).

Ça a l’air jouable cette histoire. Il faut que je m’habitue aux touches des pouces et à l’inversion entre m et j.

C’est sûr qu’il faut avoir un peu envie de se faire suer pour ne pas faire comme les autres !

Si je savais, je mettrai bien une photo de ma disposition, mais je ne sais pas.


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#8 2/10/2020 18:21:33

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

Il faudra que je change ma signature : base bépo sur Atreus:)


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#9 3/10/2020 13:08:31

Hubert
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Re : keyboard IOAtreus !

quel courage !
le prix et l'obligation de chamboule tout dans le pilote
c'est un sacerdoce ou une profession de foi !?


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#10 3/10/2020 17:46:19

FabienT
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Re : keyboard IOAtreus !

Bonjour à tous,
Je m'intéresse depuis quelques mois au bépo.
Comme laurentb, je viens de recevoir mon Atreus.
Je confirme que le fait qu'il y ait si peu de touches est très déconcertant!

Le clavier est de bonne facture et la frappe très agréable.
J'utilise actuellement un clavier Keychron K6 qui est plus bruyant malgré les mêmes switch brown.

Le clavier n'est accompagné d'aucune notice et l'information disponible en ligne est réservée à l'utilisateur avancé...
Ça aurait été intéressant notamment d'avoir quelques précisions sur la gestion des "layer". Laurentb répond en grande partie à mes interrogations pour se promener entre les couches (même si je ne sais pas où est Upper mais je vais trouver!). Je vais étudier attentivement ses remarques qui vont m'aider! Merci ! smile

Néanmoins, le clavier est utilisable en l'état dès la sortie de la boîte grâce aux pilotes bépo! smile
Mais dans ce cas, comme l'a expliqué laurentb, certaines touches ne sont pas facilement accessibles (m,w,etc)...
Pour changer cela, on peut personnaliser la disposition des touches et créer son propre mapping des touches.
Pour la personnalisation du clavier, il faut passer par Chrysalis qui est un logiciel de reconfiguration graphique de la disposition des touches. Mais là encore, pas facile à prendre en main pour un non initié...

Comme dit plus haut, il va falloir se creuser un peu les méninges pour réfléchir à une disposition ergonomique...
@laurentb j'ai vu qu'on pouvait exporter les layer. Si tu as des idées sympa, je suis preneur! wink

Bon après-midi!
Fabien

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#11 3/10/2020 22:32:53

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

Hubert a écrit :

quel courage !
le prix et l'obligation de chamboule tout dans le pilote
c'est un sacerdoce ou une profession de foi !?

bonne question, je suppose que j’étais intéressé par le clavier et que je l’ai découvert quand il est arrivé.

après, une fois les premières réponses trouvées aux questions sur le discord de keyboardio, ça va assez vite.
Pour l’instant la charge mentale est encore assez forte et le débit plus lent, mais ça devrait s’améliorer.

Lagrosse différence par rapport au typematrix qui est déjà réduit, c’est que les mains ne se déplacent quasiment plus et que les pouces bougent beaucoup.


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#12 3/10/2020 23:11:07

Hubert
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Re : keyboard IOAtreus !

s'il est utilisable avec de bon pilotes standards ou fournis… alors tant mieux
je le trouve très stylé
(pis tout ce qui est ortho trouve grace à mes yeux)

Ça serait rassurant d'avoir une page dédié à ce clavier

est il utilisable avec le pilote bépo standard non modifié ?

et de faire un aide mémoire dédié… parce que là j'ai un peu de mal à extrapoler la carte standard
sur seulement une quarantaine de touches.

Dernière modification par Hubert (4/10/2020 00:14:59)


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Hubert
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#13 4/10/2020 20:21:42

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

Hubert a écrit :

est il utilisable avec le pilote bépo standard non modifié ?

oui, c’est le cas.

Chaque touche du clavier renvoie un code unique qui est interprété par l’ordinateur à l’aide du pilote. Par exemple la touche en haut à gauche renvoie un code, si on a un pilote de disposition qwerty, on aura le caractère Q, si on a un pilote azerty, on aura le caractére A, si on a un pilote bépo, le caractère B.

Toutes les touches du clavier sont présentes sur ce mini clavier, soit directement (couche 1) , soit par la touche Fun + une autre touche (couche 2). On a donc toutes les touches d’un clavier standard, donc toutes les touches bépo (ou presque je n’ai pas encore réussi avec les touches mortes à écrire en grec).

La particularité de ce clavier est qu’on peut paramétrer les codes uniques pour les changer de touche. Si je veux déplacer la touche en haut à gauche Q sous l’auriculaire droit, c’est facile. Le but n’est pas de tout changer, mais on peut faire des adaptations. Par exemple:
-replacer le m et le z à la place d’autres touches moins usitées
-placer le çw en accès indirect

Pour une carte de résultat, il faudrait attendre un peu que ma disposition se fixe et que je trouve un moyen de poster des images correctes.


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#14 5/10/2020 21:01:44

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

Bon, j+4

Finalement j’arrive à avoir tout le bépo (y compris les touches grecques).

Avoir un si petit clavier minimise vraiment le mouvement des mains, par contre beaucoup de touches ne sont plus accessibles directement. Par exemple les touches de direction sont accessibles par la touche Fun. Si on veut sélectionner un mot entier au clavier, ça devient sport : ctrl+shift+Fun+"u" (Fun+"u" donne flèche à gauche).

Donc, il faut choisir avec attention les lettres qui ne peuvent être sur la couche de base.  J’ai choisi de mettre sur la couche supérieure (couche  2) ç, w, %, =  . Je ne devrai pas être trop gêné dans ma vie de tous les jours. Sur cette couche, on trouvera aussi les flèches de direction et la rangée des chiffres.

Les touches de fonction sont sur la couche 3. F2 et F3 me servant beaucoup, je vais essayer de les mettre plus accessibles en les dupliquant sur la couche 2.

Pour le fun, j’ai fait une couche 4 qui permet presque de taper en bépo sans driver, ce sont les touches du clavier azerty qui sont réorganisées en bépo. Ça me servira dans les cas où
le pkl bépo se met en carafe au boulot (notamment quand j’utilise SKYPE).

Pour info j’ai tapé tout ce message avec mon Atreus.  Κοολ ! cool


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#15 6/10/2020 17:03:39

Hubert
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Re : keyboard IOAtreus !

Es ce que tu conseille ce clavier ?
Es ce que le fait qu’il soit petit et que tes doigts n’ai plus à s’allonger jusqu’aux chiffres ni à se décaler à gauche ou droite
est un confort tel que tu trouve que c’est une expérience à vivre absolument ?

Es ce que c’est mieux ou similaire à l’ergodox ?

Es ce que tu pense que c’est plus ergonomique que les autres claviers ?(on dirait, car les doigts ont moins de déplacements à faire)

en tout cas pour le set de touche : c’est simple , que des touches carrées et en petit nombre.


Amicalement

Hubert
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#16 6/10/2020 19:16:16

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

j+5, je suis toujours en apprentissage, peu de changements sur la disposition des touches.

Grand succès, j’ai mappé toutes les touches de la couche 4 pour pouvoir taper en bépo sur une disposition azerty. C’est à dire que je peux quasiment taper en bépo sur un ordinateur standard sans rien installer.

Pour répondre à Hubert, il est encore un peu tôt pour que je me prononce car à j+5 je suis toujours en apprentissage. Forcément, je conseille ce clavier à ceux qui veulent faire l’expérience d’un clavier ortho mécanique configurable peu garni en touches et qui n’ont pas peur d’utiliser une touche en plus (la touche Fun) même pour les cas déjà un peu compliqués ((ctrl ou altgr)+shit+touche).

Je conseille aussi ce clavier aux utopistes qui ont appris à parler le toki pona, aux excentriques qui en ont marre d’utiliser le bépo comme tout le monde, à ceux qui ont fait le tour de leurs deux typematrix, à ceux qui savent faire du monocycle et réciter l’alphabet en arrière par cœur, qui peuvent manger avec des baguettes de la main gauche, à ceux qui ont été élevés dans des principes harmonistes végétariens, aux joueurs d’harmonica, aux ardéchois dans l’âme, aux gens qui n’ont pas assez de temps pour faire des choses importantes, à ceux qui savent résoudre un rubix cube par la méthode Roux, à ceux qui vont au théâtre demain, à ceux qui n’ont pas de smartphone, à ceux qui ne veulent pas d’iphone, à ceux qui ont un iphone, bref à tous mes frères et sœurs.


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#17 7/10/2020 14:17:31

simongdjs
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Re : keyboard IOAtreus !

Combien de temps a pris la livraison pour la France?

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#18 7/10/2020 14:22:01

FabienT
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Re : keyboard IOAtreus !

Bonjour Laurentb,

Je suis impressionné par ta progression !

Pour la couche bépo, comment as-tu fait pour les lettres accentuées? As-tu utilisé Unknown Keys avec code 130 pour é ?
J’ai essayé ça mais sans succès (depuis un mac).
Je reste bloqué à ce niveau et ne peut donc pas avancer dans la personnalisation de l’atreus... sad

Pour poster/générer tes images, j’ai vu que beaucoup utilisaient keyboard-layout-editor (pas possible de mettre le lien propre).

Bonne continuation !

Fabien

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#19 7/10/2020 14:24:30

FabienT
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Re : keyboard IOAtreus !

simongdjs a écrit :

Combien de temps a pris la livraison pour la France?

Projet financé sur Kickstarter donc je ne saurai te répondre.

N’hésite pas à leur poser la question.
Jesse te répondra rapidement et honnêtement.

Fabien

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#20 7/10/2020 17:06:36

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

simongdjs a écrit :

Combien de temps a pris la livraison pour la France?

Une fois la livraison de la production à l'expéditeur à Hong-Kong c'est allé assez vite (annoncé 2 semaines, arrivé en 1), pas de frais de douane (j'ai peut-être eu du bol à moins que j'ai pris l'option frais de douane inclus dans l'envoi, je ne me souviens plus).


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#21 7/10/2020 17:29:02

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

FabienT a écrit :

Pour la couche bépo, comment as-tu fait pour les lettres accentuées?

Je t'ai envoyé un message privé avec mon adresse email pour échanger les éventuels fichiers. 

Pour taper en bépo, on est d'accord que si tu as une disposition bépo installée sur ton pc, il n'y a besoin de rien ?

Pour taper en bépo sans disposition bépo installée (on est dans le cas d'une utilisation dégradée), ce n'est pas très dur mais il faut un grand écran pour afficher la disposition qwerty, la disposition azerty (éventuellement un clavier suffit) et la disposition bépo. Sur une couche haute de la configuration de l'outil Chrysalis, on met les bonnes touches.

Prenons le cas de la touche é. On obtient cette touche sur une disposition azerty sur le chiffre 2. Ce chiffre 2 en azerty s'obtient avec la touche 2 du clavier qwerty. Donc à l'endroit où je veux avoir un é sur mon Atreus, je définis la touche 2 du clavier qwerty. Attention, shift + é va donner "2" à cause de l'azerty.

Un autre exemple, pour avoir la virgule, elle est en azerty sur la touche M du qwerty. Il faut donc définir la touche M pour obtenir une virgule. Attention, shift+virgule va ainsi donner "?" à cause de l'azerty.

COMME SIGNALÉ AVANT, TOUT CELA N'EST PAS NÉCESSAIRE SI LA DISPOSITION BÉPO EST INSTALLÉE.

Dernière modification par laurentb (7/10/2020 19:31:45)


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#22 7/10/2020 19:21:31

FabienT
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Re : keyboard IOAtreus !

Merci Laurent pour ces explications!
C'est bien plus clair!!
Je vais donc rester avec la config de base et le soft bépo.

J'ai quand même un problème pour accéder à la couche 1.
Lorsque j'appuie sur fun + R, ne devrais-je pas avoir un $ ? Au lieu du $, j'ai un 4.

Encore merci!
nb: je vais regarder mais spams car je n'ai pas vu ton mail.

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#23 7/10/2020 19:50:15

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

fun+R ? de quelle touche  R s’agit-il ?

Moi, j’ai un clavier avec des touches noires, sans inscriptions.

Si je tape sur fun+la touche qui donne R sur le bépo, je tombe sur la touche qui donne 6 sur le clavier qwerty, sans surprise j’obtiens un @.

Si je tape sur fun+la touche qui donne R sur le qwerty (si tu as un clavier qui est venu avec un marquage qwerty), la carte plastifiée montre que le clavier va renvoyer la touche 4$ qui en bépo devrait renvoyer (4. Il se trouve que dans Chrysalis, cette touche est définie avec shift. Donc au lieu d’avoir "(" tu as donc "4". sans surprise.

Si tu veux un "4", c’est facile, il faut taper le 4 du bépo. C’est à dire shift+"4 du qwerty", en l’occurence : shift+Fun+"J/4/F4".

Si tu veux un  "$", il est localisé sur le bépo sur la touche en haut à gauche, sur le qwerty, c’est la touche "`". Si tu veux le #, pareil avec shift.

Si tu veux un "w", il est localisé sur la touche crochet fermant du qwerty.

J’en déduis donc que tu as un clavier marqué en qwerty. Ma suggestion est la suivante : sur le verso de la carte plastifiée ou autre (papier libre ou http://www.keyboard-layout-editor.com/), tu écris ta propre disposition et tu tapes en la regardant et surtout en ne regardant pas ton clavier.

je te renvoie un message personnel.

Voici mon layout bépo :
https://discord.com/channels/4924089530 … 2604901376
http://www.keyboard-layout-editor.com/# … 9f49028a04

Dernière modification par laurentb (7/10/2020 21:04:08)


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#24 8/10/2020 13:45:13

Hubert
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Re : keyboard IOAtreus !

J’aimerai bien voir les cartes de map du clavier
et les couches que tu as créé
c’est p’tet inspirant pour d’autres claviers comme le miens
et rassurants pour d’autres qui voudraient en faire acquisition.


Amicalement

Hubert
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#25 8/10/2020 14:56:15

laurentb
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Re : keyboard IOAtreus !

ok, j'ai mis les liens dans le message au-dessus du tiens.

Côté haut gauche des touches : la couche de base
Côté bas droit des touches : la couche accessible par la touche Fun (éventuellement l'effet du shift est inscrit : @6 : @ sans shift, 6 avec)
Rappel, ce sont les touches du driver bépo, donc si on modifie par shift, alt, AltGr, ctrl ou autre, on a le résultat du driver bépo. Donc l'accolade n'apparaît pas sur ce schéma, d'après bépo c'est AltGr+y. À droite de y on trouve w. Pour taper w, il faut donc faire Fun+y.

ça pourra sans doute bouger encore un peu, mais depuis hier soir il y a peu de modifications.

On note sur la couche Fun :
- seulement çw$% sont sur cette couche.
- pas de "ê" en direct.
- F2 et F3 qui sont les touches de fonction que j'utilise le plus (modifier, trouver le suivant)
- CTRL à droite permet de faire Fun+CTRL+Shift+flèche pour la sélection de mots
- présence de shift+del, ctrl+insert, shift+insert, pour faire couper, copier, coller
- toutes les touches de navigation (4 flèches, home, end, tab, pageUp, pageDown) sous la main gauche
-en double : deux touches tab, deux touches *0, à voir dans le futur si on peut passer à une touche seulement

Les touches de fonction sont sur la troisième couche.

Sur la couche de base,
- j'ai tout respecté, sauf m qui est sous n et qui a poussé f une touche en plus vers le bas.
- On note aussi la touche z sous le h.
- del et bksp sont accessibles par les index

On passe d'une touche pour deux pouces sur un clavier standard, à huit touches pour deux pouces sur l'Atreus (dont espace, entrée, majuscule et fun qui servent souvent). Il y a de la rééducation de pouces dans l'air.

Dernière modification par laurentb (8/10/2020 15:06:04)


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