keyboard IOAtreus !

Hubert · 8/10/2020 17:02:00

merci

Ça doit être le pied d’apprendre pour la première fois de sa vie sur un tel clavier.
C’est un clavier qui rends évident que l’on doit juste mémoriser que qq touches par doigt.
et que désormais on doit frapper en aveugle sans jamais déplacer ses mairns.

Pédagogiquement c’est limpide
ça devrait être remboursé par la sécu, enseigné par l’éducation nationale, imposé aux constructeurs ...

pour un ancien, se remettre en cause, ça fout le vertige ce saut vers l’inconu !

La plupard des gens ayant une aversion à la perte
(dont moi)
avoir des touches en moins
çafout la pétoche

«et si… je dois faire un î … et si je doit faire un Ç et si… et si…»
au final on bouge plus et acquière la certitude de renoncer
avant même d’avoir essayé.

Dernière modification par Hubert (8/10/2020 17:12:25)

Myrddin · 8/10/2020 17:13:38

Bonjour à tous,
Heureux possesseur d'un IOAtreus depuis vendredi, et utilisateur acharné du bépo depuis plus de 10 ans, je n'arrive pas à me débrouiller avec la configuration de l'Atreus via Chrysalis

Laurent, j'ai cru comprendre que tu as réussis brillamment cela. Est-il possible d'avoir un layout à chager directement sur Chrysalis ?

Merci d'avance.

laurentb · 8/10/2020 19:54:23

Bon, voilà, j’ai créé la page Atreus si cela peut répondre à quelques questions.

http://bepo.fr/wiki/Atreus

Cette page appartient à la communauté, il lui appartient d’en faire quelque chose de bien.

Myrddin · 8/10/2020 22:22:42

Merci Laurent.

Myrddin · 8/10/2020 22:24:29

Ou as-tu trouvé les Keycodes que tu utilises ?

laurentb · 8/10/2020 22:50:52

Myrddin a écrit :

Ou as-tu trouvé les Keycodes que tu utilises ?

Bonne question.

En fait, je ne sais plus si j’en ai vraiment utilisés. Comme indiqué plus haut dans le fil de discussion, il faut trouver une correspondance entre la position de la touche du caractère bépo qu’on veut et la lettre anglaise correspondant à cette touche. on rentre la lettre anglaise dans l’interface graphique de Chrysalis et c’est joué. Par exemple le w bépo est placé sur la touche du clavier qui correspond à ] du clavier qwerty. Si je veux placer le w sur une touche de l’atreus, je mets ] sur cette touche dans Chrysalis.

Maintenant, on peut aussi partir à la chasse aux key codes utilisés par le firmware. Ils sont là : https://github.com/keyboardio/Kaleidosc … IDTables.h
On m’a renseigné sur ce fichier dans le chat en ligne qui est accessible par Chrysalis.

Je n’ai pas toujours eu du succès en les essayant (par exemple je n’ai pas réussi à faire une touche "sleep" pour mettre le pc en veille bien que le code soit présent dans le fichier).

C’est pareil, dans ma configuration, j’ai utilisé shift+insert etc au lieu de ctrl+c etc. Bien que ctrl+c marche directement sur le clavier, je n’ai pas réussi à le faire marcher en le renseignant dans Chrysalis. Bug de Chrysalis ou de kaleidoscope ? sans doute, mais je ne vais aller y regarder.

Une indication : Mon clavier n’a que des touches vierges, je me suis servi de la touche keyboardio pour identifier la touche espace. au milieu de toutes ces touches de pouce, ça aide.

Dernière modification par laurentb (8/10/2020 22:53:40)

laurentb · 9/10/2020 11:57:56

Évolution sensible :

Afin d'éviter les erreurs avec le pouce gauche entre shift et enter, j'ai mis enter à la place de del, del à la place de shift, et shift à la place d'enter.

Une belle permutation circulaire qui semble bien efficace.

Hubert · 9/10/2020 13:06:19

Bonjour Laurent,

Es ce que le pilote de config de ton clavier crée un fichier de sauvegarde et que tu puisse donner à d’autres ?

moi avec mon clavier programable…je n’ai pas de sauvegarde de proposé… sauf pour les macros.
en tout cas je crois, car moi et l’anglais on est étranger l’un l’autre.

Du coup je pourrais , théoriquement, mapper toutes les touches d’un bépo au bon endroit
en partant d’une série de centaines de macro alt xxx
et ainsi obtenir un clavier universel
par contre inutilisable pour les jeux, puiques le clavier enverrai des séquences de alt+xxxx
et p’tet ralenti aussi de qq centaines de micro-secondes

mais la quantité de taf me fout le tournis.

Tu fait qq chose de semblable ? j’ai cru comprendre que c’est des permutations de touches, donc tu permutes une touche et toutes les couches maj et alt avec.
C’est cela que tu appele un bépo dégradé ? si j’ai bien compris…

Essayede partir d’un pilote azerty +
ton bépo sera probablement moins dégradé
car j’ai vu qq combinasion de altgr et maj qui sont relativement bien groupées dans le azerty+

laurentb · 9/10/2020 19:19:49

Bonsoir Hubert,

voir le message #28 pour le lien vers la page du wiki : mode d’emploi, exemple de configuration et fichier de configuration.

Je tape quasiment en "full" bépo. Pas de bépo dégradé (sauf si je suis sur un ordinateur sans bépo, dans ce cas j’arrive encore à taper en bépo un peu dégradé en tapant sur la couche 4 spécialement configurée pour ça, mais c’est juste pour m’amuser, personne ne devrait avoir à faire ça).

Je ne connais pas le x-bows et son soft, désolé, c’est assez simple sur l’Atreus. Je ré-explique : on configure le code (normalement géographique) envoyé par la touche. On peut ainsi déplacer quelques touches (dans l’ensemble on les laisse). Par exemple le m et le z qui sont absents ont pu être replacés sur des touches qui servent moins. J’ai aussi rajouté la touche AltGr qui était manquante. Ça veut dire concrètement que là où je veux le m, je configure la touche du clavier américain qui a la place de la touche m sur la disposition bépo. Le pc voit cette touche, fait appel au pilote bépo qui renvoie … "m".

J+8:petite modification au niveau des touches du pouce gauche (cf le wiki)

Dernière modification par laurentb (9/10/2020 22:02:01)

laurentb · 14/10/2020 11:17:53

À l'utilisation des difficultés apparaissent, des solutions aussi !

Utilisateur confirmé d'un Typematrix, je reprends qqs uns de leurs éléments sur l'Atreus.

* Évolution de ma disposition parce que ça semble plus naturel :
Retour chariot (mon dieu que cela semble vieux de dire cela) sur index gauche
Entrée sur index droit,

* Grosse difficulté à l'utilisation des chiffres qui nécessite 3 doigts, ça demande du jus de cerveau et c'est inconfortable. La solution finit par apparaître et elle est très efficace !

Mettre tous les chiffres en accès direct sur un couche, par exemple sur la couche 5 (dans ce message et contrairement aux autres messages, j'utilise les numéros des couches de Chrysalis pour lequel la première couche est la couche 0). Utiliser une touche de la couche de base pour accéder à cette nouvelle couche. Laquelle ? ESC est assez peu utilisée (mais il faudra lui trouver un emplacement quand même).

Touche de changement de couche : sur Chrysalis, renseigner la touche en bas à gauche sur la couche 0 comme "shift to layer 5"

Mode opératoire pour les touches des chiffres, normalement bien maîtrisé maintenant : repérer l'emplacement du caractère souhaité sur un clavier bépo, regarder la touche correspondante sur un clavier QWERTY, renseigner dans Chrysalis cette touche QWERTY (le driver bépo se chargera de faire la transcription). Ici c'est facile, pour avoir un "1" en bépo, il faut taper avec shift sur la touche qui sert à taper "1"sur un clavier qwerty. Donc dans Chrysalis, je renseigne shift 1 la touche que je veux (en l’occurrence la même touche que sur la couche 1 ), elle apparaît comme "!" qui est le shift 1 d'un clavier qwerty. Pour "=", c'est "-" sans shift. (renseigner tous les chiffres, les opérations et surtout enter en bas à droite)

Reste à trouver un remplacement pour escape : en haut à gauche du clavier (sur la couche 5), comme sur un clavier normal (!)

À l'utilisation, c'est super facile et intuitif :
*pour avoir un chiffre : en bas à gauche + chiffre du pavé numérique
*pour avoir ESC : en bas à gauche + en haut à gauche

Dernière modification par laurentb (14/10/2020 11:31:41)

Myrddin · 25/10/2020 23:54:33

De mon côté je n'ai pas fait le même choix que Laurent pour la mise en œuvre, je voulais un clavier en bépo qui fonctionne avec un Windows en AZERTY sans ajout, ce n'est pas encore le cas car il faut que je fasse des macros pour les é et les è majuscules, et je n'ai pas encore pris le temps de faire des macros pour cela.

A l'usage, j'adore le clavier, c'est mon premier clavier mécanique et j'aime beaucoup, et j'adore le fait de choisir exactement la place des touches. Je suis très content.

Je vais faire l'effort de publier mon résultat dès que j'aurais le temps de me poser le soir pour cela.

simongdjs · 30/10/2020 00:54:37

Salut à tous

J’ai moi aussi reçu un Atreus et je crois qu’on va bien s’entendre… (switchs box white, cliquant mais pas bruyant)
Je cherche encore souvent les colonnes de Tab et Bksp avec les auriculaires mais ça va vite passer.

Si ça intéresse du monde, j’ai (enfin) mis à jour ma page utilisateur avec ma variante: http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Sgdjs
Ce n’est pas très proche de ce que keyboardio propose par défault, mais plutôt du Planck, avec des touches lower et raise.

À suivre

laurentb · 1/11/2020 09:20:16

Bonjour Simongdjs

Intéressante ta variante, merci de l’avoir mise à disposition. La version optimo diffère du bépo de base puisque les lettres àéèç sont absentes en accès direct, ok. J’ai bien trouvé ` et ' mais pas le cédille pour l’Atreus.

Je trouve un peu dommage d’avoir 2 ctrl et 2 super, de même pour esc qui est en accès direct alors que c’est une touche que j’utilise très peu.

Comment fais-tu pour mettre des symboles (flèches, pageUp, …) et des couleurs sur les caractères ?

laurentb · 1/11/2020 09:27:49

Myrddin a écrit :

De mon côté je n'ai pas fait le même choix que Laurent pour la mise en œuvre, je voulais un clavier en bépo qui fonctionne avec un Windows en AZERTY sans ajout, ce n'est pas encore le cas car il faut que je fasse des macros pour les é et les è majuscules, et je n'ai pas encore pris le temps de faire des macros pour cela.
A l'usage, j'adore le clavier, c'est mon premier clavier mécanique et j'aime beaucoup, et j'adore le fait de choisir exactement la place des touches. Je suis très content.
Je vais faire l'effort de publier mon résultat dès que j'aurais le temps de me poser le soir pour cela.

Sur un clavier bépo, la touche apostrophe courbe donne ? avec majuscule. Comment configures-tu cela sur l’Atréus ? (pour info mes couches 3 & 4 servent à taper en bépo sur un windows azerty).

Je suis intéressé par les détails de ton implémentation (au final, comment faire rentrer le bépo dans l’Atreus)

simongdjs · 2/11/2020 00:57:49

Salut Laurent

laurentb a écrit :

J’ai bien trouvé ` et ' mais pas le cédille pour l’Atreus.

Il y a une cédille en AltGr + c en bépo normal. Je n’y ai pas touché, c’est celle que j’utilise.

laurentb a écrit :

Je trouve un peu dommage d’avoir 2 ctrl et 2 super, de même pour esc qui est en accès direct alors que c’est une touche que j’utilise très peu.

J’aimerais avoir 2 shift et 2 espaces, si seulement il y avait 14 colonnes à ce clavier il serait parfait ...
Je n’exclue pas de changer des emplacements dans chrysalis, j’attends de le roder un peu. Mais pour l’instant je ne sais pas quoi d’autre y mettre...

laurentb a écrit :

Comment fais-tu pour mettre des symboles (flèches, pageUp, …) et des couleurs sur les caractères ?

Clique sur character picker et glisse le symbole dans le champ de texte de la case où tu veux le voir.
Pour les couleurs c’est le petit carré à droite du texte.

laurentb · 5/11/2020 23:56:05

On avance, on avance.

Comme je suis embêté au travail parce que skype en mode présentation passe avant pkl-bépo, je me retrouve avec un clavier tout noir qui tape en azerty : galère ! J’ai persévéré dans mes recherches. J’ai maintenant une configuration qui fonctionne en bépo ET qui donne un très bon semblant de bépo sur une disposition azerty. Le passage de l’un à l’autre se fait instantanément en appuyant sur 3 touches du clavier, dans un sens et dans un autre. Je peux même dire que parfois je ne sais plus si je suis en vrai bépo ou en semblant de bépo (sur disposition azerty). À cause des défauts résiduels, je peux faire des tests, mais si je donne le clavier à un autre bépoète, il n’y verra que du feu.

Globalement pour caser le bépo sur l’Atreus et ses 42 touches, j’ai
- une couche pour les lettres,
- une couche pour les symboles sur la ligne des chiffres et les touches de navigation,
- et une couche pour les chiffres et les touches de fonction.

Facile, on imagine une touche modificatrice qui permet d’accéder à la seconde couche et une autre touche modificatrice pour accéder à la troisième.

On répète la même chose pour taper en bépo dans une disposition azerty. Au total 6 couches avec une combinaison de touches pour passer d’un groupe de 3 couches à l’autre.

Après quelques semaines, une grande facilité d'utilisation. Nota : les pouces sont bien sollicités.

laurentb · 16/11/2020 13:07:47

Un petit update, je viens de retrouver ma vitesse de frappe initiale pour le texte (50 mpm).

Le clavier à 44 touches est un clavier exigeant car il faut intégrer les touches modificatrices pour tout ce qui n'est pas les lettres et la ponctuation de base. Quand on commence à avoir deux touches modificatrices ou plus, ça devient compliqué (shift+ctrl+flèche : 4 touches, Ç 3 touches).

Pour les pouces, chacun a trois touches. C'est assez difficile s'il n'y a pas de différenciation tactile au niveau des cabochons. On peut se tromper, c'est énervant.

J'ai passé pas mal de temps sur klavaro et autres. La difficulté de l'apostrophe typographique vient du fait qu'elle n'est pas prise en compte par les logiciels. Ça a été un problème qui m'a forcé à modifier le pilote pour inverser les apostrophes. Ce n'était pas compliqué mais j'aurais aimé à ne pas avoir le faire. Le problème n'est pas l'apostrophe typographique mais sa non prise en compte dans les logiciels de typographie (à part dactylotest qui ne garde pas le score en mémoire (keyhero et klavaro)et qui ne fait pas d'exercice personnalisé (cf klavaro, touches aléatoires qui fait mal au crâne en appuyant là où ça fait mal)).

Taper en bépo sur un clavier mécanique est vraiment très chouette, on sent l'optimisation, la fluidité dans la succession des mouvements.

epep · 17/11/2020 12:32:40

Hello les bépotes !

Très régulièrement (tous les trois à six ans) je fais le tour des claviers du commerce voir s'il n'en serait pas sorti un à vil prix avec lequel j'arrêterais enfin de me tordre les doigts. J'avais presque craqué pour le TypeMatrix, mais pas assez confiant sur la solidité, pas fan du toucher portable, et la disposition orthogonale non splitée ne me parait pas idéale.

C'est ainsi que j'ai découvert cette nuit le Keyboardio Atreus. Je salive sérieusement depuis !
Le X-Bows me fait également bien baver, mais sans pilote Linux c'est pas possible. Le contraste avec la politique totalement libre de Keyboardio me fait définitivement pencher vers les 44 touches. Aussi je bien croire que de ne pas avoir à déplacer les mains est la meilleure solution pour ne jamais se perdre.

Mais je vais prendre encore quelques jours de réflexion, surtout pour estimer si je saurais jouer avec le firmware, parce que si j'ai bien compris Chrysalis a encore beaucoup à évoluer pour satisfaire tout le monde, surtout nous. Et d'avoir la main sur le firmware me laisse entrevoir des innovations ergonomiques inédites ! Par exemple :
— des "doubles clicks", pour des touches que l'on utilise pas souvent et normalement qu'une seule fois, Esc, home, end, Fx, w …
— des modificatrices qui agissent différemment selon que l'on fasse un appui bref ou long, par exemple un appui bref sur Fun bloquerai la deuxième couche, alors que maintenir Fun repasserait à la première couche quand on relache. Caps Lock pourrait aussi se faire avec un appui bref sur Shift pourquoi pas ?

Et il me semble clair que le mieux pour l'interopérabilité serait d'avoir un clavier qui parle azerty.

Hubert · 17/11/2020 13:07:41

Bonjour,

le x-bow fonctionne sur linux

au même titre que tous les claviers commercialisés. Il n’y a que la partie gestion des led (gadget qui ne sert à rien) et la partie programation des touches (qui elle aussi ne sert que pour le jeu et les geek) deux points que l’on contourne soit avec un émulateur soit avec un pc domestique sous windows.

le pilote bépo est disponible d’office dans la majorité (toutes) des distributions.

cordialement

Hubert

Dernière modification par Hubert (17/11/2020 13:11:13)

laurentb · 17/11/2020 13:09:22

epep a écrit :

si j'ai bien compris Chrysalis a encore beaucoup à évoluer pour satisfaire tout le monde, surtout nous

Moi j'ai tout fait sous Chrysalis sans difficulté sauf : ajouter une touche mise en veille, ajouter une touche pour couper le micro.

epep a écrit :

Et d'avoir la main sur le firmware me laisse entrevoir des innovations ergonomiques inédites ! Par exemple :
— des "doubles clicks", pour des touches que l'on utilise pas souvent et normalement qu'une seule fois, Esc, home, end, Fx, w …
— des modificatrices qui agissent différemment selon que l'on fasse un appui bref ou long, par exemple un appui bref sur Fun bloquerai la deuxième couche, alors que maintenir Fun repasserait à la première couche quand on relache. Caps Lock pourrait aussi se faire avec un appui bref sur Shift pourquoi pas ?

Il me semble bien que tout cela est prévu dans le firmware, c'est à dire que ce ne doit pas être dur à faire.

epep a écrit :

Et il me semble clair que le mieux pour l'interopérabilité serait d'avoir un clavier qui parle azerty.

Je ne comprends pas, un clavier ne parle pas une disposition, il renvoie des codes de touches qui ne dépendent pas de la disposition.

Dernière modification par laurentb (17/11/2020 13:13:33)

Hubert · 17/11/2020 13:15:33

laurentb a écrit :

epep a écrit :
Et d'avoir la main sur le firmware me laisse entrevoir des innovations ergonomiques inédites ! Par exemple :
— des "doubles clicks", pour des touches que l'on utilise pas souvent et normalement qu'une seule fois, Esc, home, end, Fx, w …
— des modificatrices qui agissent différemment selon que l'on fasse un appui bref ou long, par exemple un appui bref sur Fun bloquerai la deuxième couche, alors que maintenir Fun repasserait à la première couche quand on relache. Caps Lock pourrait aussi se faire avec un appui bref sur Shift pourquoi pas ?
Il me semble bien que tout cela est prévu dans le firmware, c'est à dire que ce ne doit pas être dur à faire.
epep a écrit :
Et il me semble clair que le mieux pour l'interopérabilité serait d'avoir un clavier qui parle azerty.
Je ne comprends pas, un clavier ne parle pas une disposition, il renvoie des codes de touches qui ne dépendent pas de la disposition.

Notre amis epep, méconais le fonctionnement d’un clavier et d’un pilote.

Le clavier envoi des codes
et le pilote les transforme en lettres

un même pilote est compatible avec tous les claviers
car tous les claviers, même les plus exotiques envoient les mêmes codes

(il n’y a exception que pour les claviers programmables) mais le pilote lui est plus puissant et moins laborieux que les programmations de claviers programmable et surtout te permet d’utiliser n’importe quel clavier.

Dernière modification par Hubert (17/11/2020 13:16:27)

Hubert · 17/11/2020 13:18:55

programmer un x-bows c’est un peu nul, même sous windows,
car la sauvegarde de la programation est mal faite, voir impossible.
Donc à part programmer des macro (car elles elles sont sauvegardables)
pour tout dévaster et devenir un killer sur des jeux vidéos…

mais les dit jeux vidéos sont sous windows

la messe est dite

Dernière modification par Hubert (17/11/2020 13:19:48)

epep · 17/11/2020 14:09:12

Hubert a écrit :

le x-bow fonctionne sur linux
au même titre que tous les claviers commercialisés. Il n’y a que la partie gestion des led (gadget qui ne sert à rien) et la partie programation des touches (qui elle aussi ne sert que pour le jeu et les geek) deux points que l’on contourne soit avec un émulateur soit avec un pc domestique sous windows.

Excellent !
Je voyais ça plus compliqué. Quelques jours de reflexion en plus à venir alors. (j'ai apris il y a tout juste trois semaines que Windows 10 veut bien fonctionner sans clé, alors depuis j'en ai adopté un à la maison pour ce genre de problèmes). Et ça va, j'ai réussi à me débarasser de la dépendance aux jeux il y a longtemps.

laurentb a écrit :

Moi j'ai tout fait sous Chrysalis sans difficulté sauf : ajouter une touche mise en veille, ajouter une touche pour couper le micro.

Ça me donne de l'espoir, mais il m'a semblé comprendre en te lisant que c'était plutôt problématique si on veut communiquer avec un pilote azerty ?

Hubert a écrit :

Notre amis epep, méconais le fonctionnement d’un clavier et d’un pilote.

Que nenni, je proteste avec vivacité ! Ces notions me sont familières, et mon raccourci bien formulé.
Je voulais donc dire que pour une interopérabilité optimale, le mieux serait de laisser son très répandu pilote azerty à la machine sur laquelle on vient brancher notre étrange clavier, et ce dernier devra donc envoyer, non pas le code associé à la position physique de la touche pressée, mais au code qu'enverrait un clavier azerty pour le même caractère, ce que je me suis permis d'abréger en "parler azerty".

epep · 17/11/2020 16:54:59

laurentb a écrit :

epep a écrit :
Et d'avoir la main sur le firmware me laisse entrevoir des innovations ergonomiques inédites ! Par exemple :
— des "doubles clicks", pour des touches que l'on utilise pas souvent et normalement qu'une seule fois, Esc, home, end, Fx, w …
— des modificatrices qui agissent différemment selon que l'on fasse un appui bref ou long, par exemple un appui bref sur Fun bloquerai la deuxième couche, alors que maintenir Fun repasserait à la première couche quand on relache. Caps Lock pourrait aussi se faire avec un appui bref sur Shift pourquoi pas ?
Il me semble bien que tout cela est prévu dans le firmware, c'est à dire que ce ne doit pas être dur à faire.

Oui je confirme tout est déjà là dans des plugins !!
Le double-tap et même triple-tap c'est avec TapDance, et les modificatrices qui restent bloquées sur un appui bref c'est du OneShot.
Je suppose que tu confirmeras que ce n'est pas encore disponible dans Chrysalis ?

Après un rapide coup d'œil la documentation de Kaleidoscope me semble bien complète et pédagogique, le code est bien commenté, le forum est animé, ton expérience m'apprend que le chat est efficace, tout ceci me fait croire que la courbe d'apprentissage pour la configuration sera plus rapide que ce que j'envisageai. Et je vais probablement me tortiller moins longtemps que prévu avant de me décider.

epep · 17/11/2020 17:12:45

Oh et j'oublie, un des points qui me rassure le plus dans cette histoire, c'est de voir que le travail pour jouer du bépo là dessus est déjà bien avancé, merci !!!

Forum bépo

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#26 8/10/2020 17:02:00

Re : keyboard IOAtreus !

#27 8/10/2020 17:13:38

Re : keyboard IOAtreus !

#28 8/10/2020 19:54:23

Re : keyboard IOAtreus !

#29 8/10/2020 22:22:42

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#30 8/10/2020 22:24:29

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#31 8/10/2020 22:50:52

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#32 9/10/2020 11:57:56

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#33 9/10/2020 13:06:19

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#34 9/10/2020 19:19:49

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#35 14/10/2020 11:17:53

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#36 25/10/2020 23:54:33

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#37 30/10/2020 00:54:37

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#38 1/11/2020 09:20:16

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#39 1/11/2020 09:27:49

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#40 2/11/2020 00:57:49

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#41 5/11/2020 23:56:05

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#42 16/11/2020 13:07:47

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#43 17/11/2020 12:32:40

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#44 17/11/2020 13:07:41

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#45 17/11/2020 13:09:22

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#46 17/11/2020 13:15:33

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#47 17/11/2020 13:18:55

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#48 17/11/2020 14:09:12

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#49 17/11/2020 16:54:59

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#50 17/11/2020 17:12:45

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