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#1 4/9/2010 02:18:47

fabien
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disposition orientee frappe a une main...

Je ne sais pas si c'est connu de vous. Une disposition orientee frappe a une main...
http://www.youtube.com/watch?v=oEnUI4zk … grec_index

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#2 4/9/2010 15:21:51

A2
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Euh… y'a un projet bepo une main ici ! ^^

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#3 4/9/2010 16:18:56

Nimal
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Re : disposition orientee frappe a une main...

C'est vrais qu'en ce qui me concerne, c'est le seul truc qui m'em*** avec le bépo : C'est devenu ch*** de taper en tenant un truc dans une main.

P***, jamais content ces gens! XD


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#4 8/10/2010 13:05:57

JF
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Re : disposition orientee frappe a une main...

fabien a écrit :

Je ne sais pas si c'est connu de vous. Une disposition orientee frappe a une main...
http://www.youtube.com/watch?v=oEnUI4zk … grec_index

Le sous-titrage m'a fait rire : « two-handed typists » est devenu « 200 typists ».

Ce n'est pas la seule disposition à une main du marché. Comme l'a dit A2, il y a un projet de bépo main gauche.
Il y a aussi les Dvorak pour gaucher et pour droitier, sans oublier les claviers spécialement conçus pour la frappe à une main, tels que deux Maltron, les Frogpad ou le Half Keyboard (http://www.wired.com/science/discoverie … /01/41001#) qui permet d'accéder à la partie manquante du clavier en appuyant simultanément sur la barre d'espacement.

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#5 16/11/2010 23:47:45

tanguy
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Dans le genre clavier à une main y a aussi le frog pad : http://www.youtube.com/watch?v=TmzYovAMHE4

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#6 18/11/2010 00:57:08

fabien
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Oui. En l'occurence j'aimerai beaucoup voir qqn taper avec deux frogpads, en alternance parfaite, main droite, main gauche, main droite…

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#7 19/11/2010 21:50:56

JF
Modo
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Re : disposition orientee frappe a une main...

fabien a écrit :

Oui. En l'occurence j'aimerai beaucoup voir qqn taper avec deux frogpads, en alternance parfaite, main droite, main gauche, main droite…

Ce serait inutile si l'on considère que les Frogpads pour main gauche ou droite sont le symétrique parfait l'un de l'autre et que ce sont les mêmes caractères qui sont en accès direct. Par contre, ce qu'on pourrait faire, c'est concevoir un layout pour le Frogpad en français. Serait-ce envisageable, sachant que ces claviers n'ont qu'une touche Alt et, donc, pas de Alt Gr ?

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#8 19/11/2010 23:49:06

fabien
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Je me suis peut-être mal exprimé : c'est justement le fait que les deux cotés soient identiques qui m'intéresse. Tous caractères étant accessibles à chaque main, on peut alterner de main à chaque fois. «fois» - f main gauche -o main droite-i main gauche - s main droite. Alors que « trois » - l main gauche - o main gauche - i main droite, ect. La lettre n'est plus confinée à une main.

Alternance systématique, donc frappe plus rapide. Et frappe à une main toujours possible.

Est-ce que je suis en train de dire un truc stupide ?

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#9 20/11/2010 12:42:08

Hubert
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Tu voudrait deux claviers pour frapper à une main avec les deux mains en même temps , c'est ça ?
Ça revient au même qu'un clavier splité, non ?

pour bénéficier de clavier splité pour pas cher (2x20euros env)
il est tout à fait faisable de connecter deux claviers sur la même uc
de mettre la main gauche sur un et la main droite sur l'autre…

y a juste un léger pb d'encombrement
mais un bon bricoleur (armé d'un fer a souder et d'une scie égoine)
pourrait solutionner le pb.

à +

hub

Dernière modification par Hubert (20/11/2010 12:42:44)


Orthodactylographe (Ça veut dire que j'aime les maj accentuées, les lettres ligaturées, et cætera.),
bépo orthogonal (TM) + peau sans marquages + commande fémorale (Pédale commandée au genou).

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#10 21/11/2010 14:37:03

fabien
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Mais… non !
Ce serait impossible, on ne peut pas faire tenir tous les caractères sous une main dans un clavier normal, ni sur un clavier splitté. Il faut obligatoirement à clavier à accord.  (C'est à dire qui peut combiner juste cinq appuis, je ne pense pas que l'électronique de nos claviers dépasse 3 appuis simultanés.) (Faut que je trouve qqn pour me renseigner là-dessus d'ailleurs.)

Ce dont je parle n'a jamais été fait, à ma connaissance. Même Engelbart, l'inventeur du clavier à accord pour l'informatique (et de la souris) n'utilisais un clavier à accord qu'à une main. (Et mettais la souris dans l'autre main.)

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#11 22/11/2010 10:05:44

Nimal
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Re : disposition orientee frappe a une main...

fabien a écrit :

[…] c'est justement le fait que les deux cotés soient identiques qui m'intéresse. Tous caractères étant accessibles à chaque main, on peut alterner de main à chaque fois. […]
Alternance systématique, donc frappe plus rapide. Et frappe à une main toujours possible.

Oui, ce concept m'intéresse aussi ; la main droite tape un caractère tendis que la gauche frappe la modificatrice pour la lettre suivante, etc.. Et au besoin, on continue à frapper — avec la main de son choix — en attrapant son café (ou en tournant la page) de l'autre.

L'idée me parle, mais demande pas mal de coordination psychomotrice hmm


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#12 22/11/2010 17:15:26

fabien
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Nimal a écrit :

la main droite tape un caractère tendis que la gauche frappe la modificatrice pour la lettre suivante:/

Par exemple oui ! Mais il vaudrait mieux éviter toute coopération entre les deux mains sur une même tache, justement pour éviter les problèmes de coordination. Je dirais que c'est un principe « un caractère, une main ».

Toutefois je ne sais pas encore quel sont les effets des modificatrices sur la vitesse de frappe. Est-ce plus long de taper deux touches sur deux mains, disons Alt+r (bépo), avec l'avantage de l'alternance (50ms de gagné en moyenne) ; ou sur la même main, Altgr+r (toujours bépo), avec l'avantage de la simultanéité… Je penche pour le second, mais comment savoir ?…

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#13 23/11/2010 11:00:05

Nimal
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Re : disposition orientee frappe a une main...

fabien a écrit :

[…] c'est un principe « un caractère, une main ».[…]

En effet ! À la fois, le cerveau fonctionne aussi en mode « miroir ». Je m'en suis aperçu en apprenant le bépo, au début, il m'arrivait de taper un « e » en place du « t » ou un « l » en place du « é ». Et c'est bien normal, le cerveau mémorise en effet le doigt, mais, dans un premier temps, sans la distinction « gauche, droite » (ça, c'est la réflexion, et non le réflexe, qui le fournit).

J'ai la sincère sensation — oui, ça doit dérouter au début. Et puis de toute façon, il y a trop de lettre pour tout avoir en accès directe et que ce soit confortable — qu'avoir les mêmes caractères sous chaque main est, en fait, plus naturel.

Mais ce n'est qu'une sensation.

fabien a écrit :

[…]mais comment savoir ?…

En effet, il faudrait tester… pendant plusieurs mois. Mais loin de moi l'envie d'être cobaye ! big_smile

Dernière modification par Nimal (23/11/2010 11:00:58)


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#14 23/11/2010 16:59:13

fabien
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Perso ça ne me gène pas d'essayer. Mais sur le TM c'est encore ardu, il est trop asymétrique.

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#15 15/12/2010 15:16:35

reflets de vert
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Salut!!

J'ai vraiment envie d'essayer la disposition à une main. Celle-ci ( http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Amic/Projet_une_main ).

Je tape avec la disposition deux mains classique, bien sûr, mais j'aime bien taper à une main, et même si je sais que ce n'est pas raisonnable, que je vais devoir encore une fois tout réapprendre, et que ça me fera quelques claviers… (azerty, qwertz allemand de machine à écrire, bépo, bépo une main) ça me motive, et puis je pense aux gens qui ont des soucis et n'ont qu'une main disponible, et ça m'amuse d'apprendre des claviers niveau gymnastique, et c'est pas si dur, etc…

Donc en gros ça me motive vraiment ce lien et le projet d'Amic.

J'utilise archlinux.

Si je ne suis pas tout le temps sur le forum, voici mon mail: leonotis224@laposte.net

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#16 15/12/2010 16:22:21

amic
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Et ben vas-y, amuse toi !

Et n'hésite surtout pas à poster les commentaires et autres sur le wiki, dans la page de discussion adaptée, ça permettra de faire avancer les choses.

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#17 16/12/2010 04:39:16

reflets de vert
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Salut

Bon je ne dois pas être le linuxien le plus doué… mais je ne m'en sors pas pour utiliser le clavier à une main avec la méthode indiquée sur le wiki.

le terminal me sors (désolé ça va être long):
[daniel@dakat2 Desktop]$ cat bepomg.map | xkbcomp -
Warning:          Type "ONE_LEVEL" has 1 levels, but <RALT> has 2 symbols
                  Ignoring extra symbols
Warning:          No symbols defined for <SYRQ> (keycode 92)
Warning:          No symbols defined for <II65> (keycode 101)
Warning:          No symbols defined for <BRK> (keycode 114)
Warning:          No symbols defined for <FK13> (keycode 118)
Warning:          No symbols defined for <FK14> (keycode 119)
Warning:          No symbols defined for <FK15> (keycode 120)
Warning:          No symbols defined for <FK16> (keycode 121)
Warning:          No symbols defined for <FK17> (keycode 122)
Warning:          No symbols defined for <KPDC> (keycode 123)
Warning:          No symbols defined for <XFER> (keycode 129)
Warning:          No symbols defined for <I02> (keycode 130)
Warning:          No symbols defined for <NFER> (keycode 131)
Warning:          No symbols defined for <I04> (keycode 132)
Warning:          No symbols defined for <AE13> (keycode 133)
Warning:          No symbols defined for <I07> (keycode 135)
Warning:          No symbols defined for <I08> (keycode 136)
Warning:          No symbols defined for <I09> (keycode 137)
Warning:          No symbols defined for <I0A> (keycode 138)
Warning:          No symbols defined for <I0B> (keycode 139)
Warning:          No symbols defined for <I0C> (keycode 140)
Warning:          No symbols defined for <I0D> (keycode 141)
Warning:          No symbols defined for <I0E> (keycode 142)
Warning:          No symbols defined for <I0F> (keycode 143)
Warning:          No symbols defined for <I10> (keycode 144)
Warning:          No symbols defined for <I11> (keycode 145)
Warning:          No symbols defined for <I12> (keycode 146)
Warning:          No symbols defined for <I13> (keycode 147)
Warning:          No symbols defined for <I14> (keycode 148)
Warning:          No symbols defined for <I15> (keycode 149)
Warning:          No symbols defined for <I16> (keycode 150)
Warning:          No symbols defined for <I17> (keycode 151)
Warning:          No symbols defined for <I18> (keycode 152)
Warning:          No symbols defined for <I19> (keycode 153)
Warning:          No symbols defined for <I1A> (keycode 154)
Warning:          No symbols defined for <I1B> (keycode 155)
Warning:          No symbols defined for <K59> (keycode 157)
Warning:          No symbols defined for <I1E> (keycode 158)
Warning:          No symbols defined for <I1F> (keycode 159)
Warning:          No symbols defined for <I20> (keycode 160)
Warning:          No symbols defined for <I21> (keycode 161)
Warning:          No symbols defined for <I22> (keycode 162)
Warning:          No symbols defined for <I23> (keycode 163)
Warning:          No symbols defined for <I24> (keycode 164)
Warning:          No symbols defined for <I25> (keycode 165)
Warning:          No symbols defined for <I26> (keycode 166)
Warning:          No symbols defined for <I27> (keycode 167)
Warning:          No symbols defined for <I28> (keycode 168)
Warning:          No symbols defined for <I29> (keycode 169)
Warning:          No symbols defined for <K5A> (keycode 170)
Warning:          No symbols defined for <I2B> (keycode 171)
Warning:          No symbols defined for <I2C> (keycode 172)
Warning:          No symbols defined for <I2D> (keycode 173)
Warning:          No symbols defined for <I2E> (keycode 174)
Warning:          No symbols defined for <I2F> (keycode 175)
Warning:          No symbols defined for <I30> (keycode 176)
Warning:          No symbols defined for <I31> (keycode 177)
Warning:          No symbols defined for <I32> (keycode 178)
Warning:          No symbols defined for <I33> (keycode 179)
Warning:          No symbols defined for <I34> (keycode 180)
Warning:          No symbols defined for <K5B> (keycode 181)
Warning:          No symbols defined for <K5D> (keycode 182)
Warning:          No symbols defined for <K5E> (keycode 183)
Warning:          No symbols defined for <K5F> (keycode 184)
Warning:          No symbols defined for <I39> (keycode 185)
Warning:          No symbols defined for <I3A> (keycode 186)
Warning:          No symbols defined for <I3B> (keycode 187)
Warning:          No symbols defined for <I3C> (keycode 188)
Warning:          No symbols defined for <K62> (keycode 189)
Warning:          No symbols defined for <K63> (keycode 190)
Warning:          No symbols defined for <K64> (keycode 191)
Warning:          No symbols defined for <K65> (keycode 192)
Warning:          No symbols defined for <K66> (keycode 193)
Warning:          No symbols defined for <I42> (keycode 194)
Warning:          No symbols defined for <I43> (keycode 195)
Warning:          No symbols defined for <I44> (keycode 196)
Warning:          No symbols defined for <I45> (keycode 197)
Warning:          No symbols defined for <K67> (keycode 198)
Warning:          No symbols defined for <K68> (keycode 199)
Warning:          No symbols defined for <K69> (keycode 200)
Warning:          No symbols defined for <K6A> (keycode 201)
Warning:          No symbols defined for <I4A> (keycode 202)
Warning:          No symbols defined for <K6B> (keycode 203)
Warning:          No symbols defined for <K6C> (keycode 204)
Warning:          No symbols defined for <K6D> (keycode 205)
Warning:          No symbols defined for <K6E> (keycode 206)
Warning:          No symbols defined for <K6F> (keycode 207)
Warning:          No symbols defined for <HKTG> (keycode 208)
Warning:          No symbols defined for <KANA> (keycode 209)
Warning:          No symbols defined for <EISU> (keycode 210)
Warning:          No symbols defined for <AB11> (keycode 211)
Warning:          No symbols defined for <I54> (keycode 212)
Warning:          No symbols defined for <I55> (keycode 213)
Warning:          No symbols defined for <I5A> (keycode 218)
Warning:          No symbols defined for <K74> (keycode 219)
Warning:          No symbols defined for <K75> (keycode 220)
Warning:          No symbols defined for <K76> (keycode 221)
Warning:          No symbols defined for <I5E> (keycode 222)
Warning:          No symbols defined for <I5F> (keycode 223)
Warning:          No symbols defined for <I60> (keycode 224)
Warning:          No symbols defined for <I61> (keycode 225)
Warning:          No symbols defined for <I62> (keycode 226)
Warning:          No symbols defined for <I63> (keycode 227)
Warning:          No symbols defined for <I64> (keycode 228)
Warning:          No symbols defined for <I65> (keycode 229)
Warning:          No symbols defined for <I66> (keycode 230)
Warning:          No symbols defined for <I67> (keycode 231)
Warning:          No symbols defined for <I68> (keycode 232)
Warning:          No symbols defined for <I69> (keycode 233)
Warning:          No symbols defined for <I6A> (keycode 234)
Warning:          No symbols defined for <I6B> (keycode 235)
Warning:          No symbols defined for <I6C> (keycode 236)
Warning:          No symbols defined for <I6D> (keycode 237)
Warning:          No symbols defined for <I6E> (keycode 238)
Warning:          No symbols defined for <I6F> (keycode 239)
Warning:          No symbols defined for <I70> (keycode 240)
Warning:          No symbols defined for <I71> (keycode 241)
Warning:          No symbols defined for <I72> (keycode 242)
Warning:          No symbols defined for <I73> (keycode 243)
Warning:          No symbols defined for <I74> (keycode 244)
Warning:          No symbols defined for <I75> (keycode 245)
Warning:          No symbols defined for <I76> (keycode 246)
Warning:          No symbols defined for <I77> (keycode 247)
Warning:          No symbols defined for <I78> (keycode 248)
Warning:          No symbols defined for <I79> (keycode 249)
Warning:          No symbols defined for <I7A> (keycode 250)
Warning:          No symbols defined for <I7B> (keycode 251)
Warning:          No symbols defined for <I7C> (keycode 252)
Warning:          No symbols defined for <I7D> (keycode 253)
Warning:          No symbols defined for <I7E> (keycode 254)
Warning:          No symbols defined for <I7F> (keycode 255)

Peut-être RTFM… je ne sais pas ce que j'ai loupé. En tout cas après cette commande cela ne change rien et reste au bépo à deux mains, que j'utilise par défaut.

Du coup je me demande aussi comment générer facilement des cartes pour le clavier et de les utiliser, pour tester des variantes de ce clavier à une main.

Donc j'ai des questions par rapport à cette carte qui me viennent tout de suite (j'imagine que ça a été discuté):
- j'ai l'impression que certains caractères sont redondants (comme le dollar)
- il n'y a pas d'accès direct au à, au ç, au è
- il n'y a pas de ù avec alt Gr, ou de système de ce type
- le b, le o, sont un peu loin
- il semble manquer des lettres

Désolé de vous bombarder de questions et de remarques (et je n'ai même pas pu tester cette carte en live…)
Je sais que c'est une version qui demande essai et tout…

Dernière modification par reflets de vert (16/12/2010 04:40:32)

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#18 16/12/2010 10:42:14

Laurent
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Bonjour,

reflets de vert a écrit :

le terminal me sors (désolé ça va être long):
[daniel@dakat2 Desktop]$ cat bepomg.map | xkbcomp -

Essaie

cat bepomg.map | xkbcomp - $DISPLAY

Voire

xkbcomp -w 0 bepomg.map $DISPLAY

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#19 16/12/2010 10:58:42

amic
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Bonjour.

C'est sûr que la carte est pas du tout optimale. Elle vient d'une carte qui a été faite par Sigma pendant qu'on était aux RMLL. Et le projet a pas beaucoup évolué depuis, donc il est évidemment ouvert aux remarques (si possible sur le wiki et pas ici). Et sinon peu de choses ont été discutées, contrairement à ce que tu pensais. En en discutant sur IRC, on s'est dit qu'on pourrait faire tourner le même type d'algo qui a été fait pour bépo, mais avec d'autres contraintes, en particulier une autre carte d'accessibilité. On ne sait même pas quelle est la méthode utilisée, quels doigts sont censés frapper quelles touches…

Elle est pensée pour avoir les doigts à la base sur g u i l (azerty) soit USTE sur la carte, sur un clavier décalé standard. Du fait de la compacité de la zone facilement atteignable, on a voulu diminuer au maximum le nombre de touches. Mettre un accent grave mort et une cédille morte était un choix. Surtout qu'il est difficile de combiner plusieurs modifieurs, donc on a voulu éviter les AltGr Maj (par exemple c'est pour ça qu'on avait pas mis le ç en AltGr). Après on a fait ça un peu à l'arrache, et ce n'est qu'un début. Donc forcément on s'est pas trop concentré pour savoir ce qu'on mettait sur les touches pas accessibles, la touche TLDE par exemple, et j'imagine qu'on y a laissé ce qui trainait sur le bépo. C'est sûrement pour ça qu'il y a deux dollars.

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#20 16/12/2010 12:26:18

reflets de vert
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Salut,

Maintenant ca marche!
Je suis en train de tester la disposition a une main.

Je trouve que je suis plus a l'aise avec les doigts sur jlae (d'accord j'en parle sur le wiki)

(je retape en bépo deux mains)
Merci! Je vais tester tout ça, et je dirais sur le wiki tout ça.

Dernière modification par reflets de vert (16/12/2010 12:33:23)

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#21 17/12/2010 12:09:51

Nimal
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Juste une chose : il serait bon de disposer d'une version « miroire » de la dispo à une main. Je pense notamment aux personnes handicapées. Il serait pertinent d'avoir une version « main droite » et une « main gauche ».

En tout cas, bravo pour cette initiative !


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#22 17/12/2010 14:08:18

amic
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Je ne pense pas que ce soit un problème. À moins de vraiment vouloir optimiser à mort, il semblerait (d'après sigma) que la disposition que l'on avait prévu au départ pour la main gauche est pratique pour la main droite.

En fait, si on ne prend pas trop en compte la force des doigts (ce qui n'a pas été fait par exemple sur le bépo), les contraintes sont à peu près les mêmes : passer sur 4 lignes au lieu de 3 pour resserrer en largeur, et mettre les lettres courantes sous les doigts et au milieu.

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#23 17/12/2010 14:34:01

fabien
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Re : disposition orientee frappe a une main...

Ceci dit en passant, je me suis fait une dispo Half-bépo. Frappe à une main comme à deux. Apprentissage rapide grâce à la symétrie : on réutilise notre connaissance mécanique du bépo, qui se transmet automatiquement d'une main à l'autre, doigt à doigt. La symétrie reporte les touches sans les faire changer de doigts, juste de main.
tmdemibepo.png
En bleu la moitié droite du clavier, symétrisée sur la gauche. En violet quelques touches que j'ai été obligé de déplacer.

Le problème c'est la modificatrice. La plupart des dispo de ce type (half-qwerty, frogpad...) utilise la barre espace (appui simple = une espace, appui combiné avec une touche = touche alternative.
Je ne suis pas capable de tant, j'ai seulement fait une modificatrice classique, ce qui prend de la place sur le clavier. (Et surtout pour moi il faudrait une modificatrice accent pour ce type de clavier.)

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#24 3/2/2011 17:25:08

cedric auger
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Re : disposition orientee frappe a une main...

C'est pas l'enfer avec les touches modificatrices sur le côté?
Pour ceux qui sont sous Xorg, ne vaudrait-il pas mieux d'avoir deux ou trois touches utilisées comme touches compose et générer automatiquement un gros XCompose

<Multi_key> <a>: A
<?> <a>: æ
<Multi_key> <?> <a>: Æ
<?> <Multi_key> <a>: Æ

Avec un bon choix pour les touches compose.


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Cédric

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#25 3/2/2011 19:19:51

amic
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Re : disposition orientee frappe a une main...

En fait je suis surtout très sceptique pour un half bépo par rapport au fait que le bépo a été fait pour alterner main droite et main gauche. Du coup ça fait une utilisation intense de la touche modificatrice.

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