sinma a écritJe ne comprends pas qu’on continue de parler de traitement de texte alors que l’enjeu principal c’est internet.
L’écriture sur Internet est en retard par rapport aux traitements de texte ; au début des sites dynamiques, les accents ne passaient même pas sur tous. Il y a peu de temps, les caractères n’existant qu’en Unicode ne passaient pas sur beaucoup de sites. Mais ça s’améliore : il y a de moins en moins de sites où les caractères Unicode ne passent pas, et des sites commencent à gérer l’espace insécable automatiquement. Donc il ne faut pas désespérer.
sinma a écritC’est là que l’écrasante majorité des productions textuelles voit le jour, par des millions de gens qui ont raison de se moquer de l’espace insécable.
Oui, enfin il faut voir quelle production textuelle ; sur les sites attirant les commentaires écrits en langage SMS ou avec des phrases qui ne tiennent pas debout, on se fiche un peu de la typographie…
sinma a écritD’autre part, ton argumentation est fallacieuse: tu dis que c’est pas grave si on ne respecte pas la règle parce que c’est difficile de la respecter!
Ce n’est pas mon argumentation. Mon argumentation est que si on met une espace normale, c’est bon dans l’écrasante majorité des cas et que pour les quelques cas où le rendu est mauvais, le logiciel n’avait qu’à gérer ça correctement.
sinma a écritL’idéal (qui ne sera jamais atteint j’imagine) serait que n’importe qui puisse produire sans effort un texte conforme aux normes typographiques, et qu’on ne puisse plus alors juger les propos sur la forme.
La grosse majorité des Français (les Canadiens et les utilisateurs de GNU/Linux ou MacOS X sont mieux lotis) utilise une disposition qui permet très difficilement la frappe des majuscules accentuées. Et ça se voit plus que les espaces insécables.
Remarque par exemple que Slate, que tu as cité, les met (en tout cas dans les titres)… mais pas à tous les coups !
sinma a écritEuh… ça se voit comme le nez au milieu de la figure! Surtout que le 0 n’a pas la même taille que le o minuscule.
Je ne parle que de la majuscule. J’ai écrit la minuscule avec l’adjectif « majuscule » derrière pour que ce soit lisible.
Cela dit, essaie donc avec la police Calluna…
sinma a écritLa différence entre 0 O o se voit quand même assez facilement,
Passons sur la minuscule. Pour les autres, suivant les polices, ce n’est pas forcément flagrant, surtout si tu n’en vois qu’un. Et tout le monde ne sait pas lequel est le moins large.
sinma a écritLaurent a écritsinma a écrittout comme le l et le i capitale (on lui a la plupart du temps ôté ses empattements dans les polices sans empattements sans réfléchir…).
Et du coup, on les distingue difficilement, et ce ne sont pas les polices qui posent ce problème qui manquent (à commencer par les dérivées d’Helvetica comme Arial, Liberation Sans…).
Je suis 100% d’accord, c’est un vrai fléau.
C’est d’autant plus dommage que hormis la DejaVu Sans, de largeur plus importante que la normale, la Liberation Sans est une des rares polices sans empattement à avoir un bon
crénage (essaie le mot « Test », c’est déjà éliminatoire pour beaucoup de polices). Et un crénage pourri, c’est moche aussi.
Je cherche toujours une police sans empattement (libre, mais les non libres ne font pas forcément mieux) qui ait à la fois une bonne distinction de ces caractères et un bon crénage (et ce serait bien si elle pouvait avoir la version simple de la lettre g et pas la version tarabiscotée qui a à mon sens plus sa place dans les polices à empattement — bon, là, on tombe à zéro)…
sinma a écritet globalement je ne trouve le zéro barré hideux, ça ne me choquerait pas d’en voir dans une police à chasse variable sans empattement.
Les concepteurs de polices les réservent au polices utilitaires, c’est donc qu’ils ne les trouvent pas esthétiques.
Laurent a écritC’est vrai que les gens vont souvent voir dans ce fichier pour apprendre les conventions typographiques.
Ça n’a rien à voir avec la typographie, c’est un symbole pour représenter un caractère non visuel, comme il y en a aussi pour la tabulation, le passage à la ligne…
sinma a écritLaurent a écritsinma a écritOn ne parle pas de moi (surtout que j’ai quasiment pas eu de problèmes avec cette touche), mais pour les tas de gens qui vont avoir des problèmes bizarres après être passé au bépo.
Alors il faut que tu milites pour que le Bépo ne conserve pas l’espace insécable en Maj+Espace.
Parce que même si tu changes la typographie française, tant que l’espace insécable restera là, ce sera source de fautes de frappe pour les utilisateurs de Bépo.
Je pense que c’est mort pour le bépo.
Ah, c’est ça ! tu désespères tellement de convaincre les bépoètes que tu penses plus simple de d’abord changer la typographie française !
Je ne sais pas si ça suffira à te rassurer, mais je pense à faire une variante « programmation » de ma variante, avec juste l’espace insécable décalé en Maj+AltGr pour éviter de le taper par accident.
Ce qui me retient, c’est que ça demanderait dans mon script de chargement et installation un traitement plus complexe (donc en shell nettement plus complexe — je l’ai fait en shell pour pouvoir le lancer même en conditions hostiles).
sinma a écritHé bien moi je vois un point d’interrogation, un point d’exclamation ou un guillemet final en début de ligne, et je trouve ça débile (mais ça, on est plus ou moins d’accord, non?).
Oui, c’est moche, mais ça n’arrive que dans une petite minorité de cas (quand la ponctuation tombe pile au mauvais endroit).
sinma a écritLaurent a écritÇa a été dit au moment où il a été dit aussi qu’il remplaçait systématiquement les trois points séparés par le caractère trois points.
C’est quand ils sont passés à Mardown?
Quand ils sont passés au moteur basé sur Ruby On Rails, donc en même temps que Markdown, mais je ne sais pas si c’est lié à Markdown ou pas.
sinma a écritAlors les commentaires je ne sais pas, mais ça ne le fait pas sur les dépêches.
As-tu un exemple de dépêche où c’est foireux ? Les trois ou quatre que je viens de vérifier ont des espaces insécables, mais ce n’est pas écrit dessus s’ils ont été transformés automatiquement ou faits à la main…
sinma a écritJe ne change pas, nous allons changer (la typographie, l’orthographe). Ça prendra le temps qu’il faudra, je serais sans doute mort depuis plusieurs générations, mais ça viendra.
J’ai l’impression que tu ne supportes pas l’imperfection, et ayant conclu qu’on n’atteindrait pas la perfection avec les espaces insécables, tu en arrives à la conclusion qu’il faut supprimer les espaces avant les ponctuations hautes.
Il ne manque malheureusement pas de domaines où l’on est obligé de subir des imperfections bien pires.
sinma a écrit(et si tu arrêtes de te moquer de moi comme si j’étais un enfant).
Je suis taquin, pas qu’avec toi.
Note : Il y a une erreur dans ta dernière citation, tu m’attribues des phrases de Flamme.