M'Vi
Je n’ai pas ce clavier, donc mon avis vaut ce qu’il vaut, mais essaye la touche Alt à droite, à mon avis c’est cette touche là.
Sur QMK, Altgr est un alias pour right alt, j’en déduis que c’est probablement la touche que tu cherches.
kensou
M'Vi: Oui c'est bien cette touche qui fonctionne (alt droit). Merci ! Je ne l'a trouve pas très bien positionnée du coup :/
Pyjam
Essaie de reproduire la configuration que j’ai donnée plus haut, avec 2 touches Entrée qui font l’une CTRL, l’autre ALT quand elles sont pressées en même temps qu’une autre touche.
Il te faudra un utilitaire pour ce faire (je ne connais rien à windows).
⌘ est la touche pour les raccourcis clavier sur Mac.
kensou
Bonjour,
je ne dois pas être très doué mais je n’arrive pas à changer la touche ENTER en ALTGR. Dans le manuel, ils disent qu’il faut faire [Fn] [Esc] Enter + F10. J’arrive à changer pour d’autre touche (F9) mais impossible avec F10. La touche clignote et ne s’arrête plus...
Pyjam
On n’a pas le même manuel : sur le mien, ça s’arrête à F9.
EDIT : Ici, je vois que F10 est possible :
https://trulyergonomic.com/Truly%20Ergonomic%20-%20Cleave%20-%20Installation%20Guide.pdf
Mais pas ici :
https://trulyergonomic.com/ergonomic-keyboards/knowledge-base/
Donc c’est nouveau ou supprimé.
kensou
@Pyjam: comment puis je changer ma touche shift du milieu en altgr du coup? Dois je absolument utiliser autohotkey ?
Pyjam
Ce n’est pas à moi qu’il faut le demander. Je suis sur Mac.
kensou
Hello,
juste pour ceux qui serait dans le même cas que moi, j’ai réussi à remapper ma touche altgr sous Windows grace à PowerToys (
https://github.com/microsoft/PowerToys/releases/)
GuilC
Salut,
Ça fait un petit moment que je n’étais pas passé par là, je vois que les choses bougent.
@Pyjam: dommage qu’il n’y ait pas de logiciel correspondant à Karabiner pour Windows, la combinaison de touches, ça peut être utile, même s’il faut bien choisir lesquelles et surtout celles qu’on utilise pas elles-mêmes en combinaison (pour moi par exemple, la touche Entrée doit être en accès direct, car j’utilise beaucoup la combinaison Ctrl+Entrée). Ma configuration "idéale" est à peu près similaire. Elle part du principe que les touches aux pouces doivent être des modificatrices (sauf pour l’espace bien sûr). Du coup, à gauche, j’ai Espace puis Alt; à droite j’ai AltGr sous le pouce et Ctrl à côté (là où il y a Entrée sur le Cleave). Ma touche entrée est sur le Delete central et le backspace est resté là où il est sur le clavier. Du coup, pour le delete, je me suis résolu à utiliser celui en haut à droite, avec le petit doigt, ça marche pas mal, même si j’aurais préféré avoir une solution au centre du clavier. J’ai pas modifié les autres touches pour l’instant.
Pour ce qui est de la forme des touches, j’ai pas encore tenté de les enlever pour les comparer, parce que je ne compte pas les changer de place. J’envisage par contre de changer un jour les switches pour mettre les blue que j’ai sur mon x-bows et qui me plaisent bien...
@Kensou: j’ai cherché moi aussi un petit moment un moyen de mettre AltGr (que j’utilise énormément) sur l’espace de droite. J’ai fini par écrire au support de TE qui m’a conseillé d’utiliser Autohotkey en attendant que AltGr soit ajouté aux autres fonctions déjà disponibles. Apparemment, ça a été ajouté sous F10, c’est déjà bien.
J’avoue avoir été assez déçu du manque de flexibilité du Cleave au niveau de la configuration. Devoir passer par Autohotkey pour programmer une touche sur un clavier attendu plus d’un an, c’est limite, je trouve. Bon, au final, comme j’ai de toute façon un script AHK qui tourne en permanence pour plein d’autres choses, j’ai rajouté une ligne pour AltGr et effectivement ça marche sans problème.
J’utilise aussi AHK pour faire fonctionner les touches Couper, Copier, Coller et Annuler, car comme j’utilise un pilote Bépo avec raccourcis bépo, les combinaisons renvoyées sont celles du Qwerty, donc il a fallu ajuster.
Sinon, niveau utilisation, rien à redire, c’est le clavier qui me convient. Je le trouve très confortable. Je m’en doutais un peu puisque j’avais déjà un TE avant et que pour moi il ne manquait que quelques touches supplémentaires aux pouces pour en faire le clavier idéal. C’est donc fait avec le Cleave, même si je regrette beaucoup le choix de disposer les touches centrales Delete et Backspace à la verticale plutôt qu’à l’horizontale. Ce n’est donc pas tout à fait le Graal pour moi, mais on s’en rapproche. Il ne manque plus qu’un configurateur un peu plus pratique pour modifier toutes les touches, sur lequel l’équipe du Cleave semble travailler (d’après le support).
Pyjam
Je vais encore te faire envie mais Ctrl+Entrée fonctionne comme tu peux l’espérer, y compris en combinaison avec Shift, Alt, ou Cmd.
Je peux même presser les 2 touches Entrée en même temps et en fonction de celle qui est relâchée en premier ça fait Alt+Entrée ou Cmd+Entrée.
Si quelqu’un a un Mac et passe par là, voici les scripts que j’utilise :
// Change Right Enter to Right Option
// Configurer 'Enter' comme 'Enter'
{
"title": "Change Right Enter to Right Option",
"rules": [
{
"description": "Change Right Enter to Right Option",
"manipulators": [
{
"from": {
"key_code": "return_or_enter",
"modifiers": {
"optional": [
"any"
]
}
},
"to": [
{
"key_code": "right_option"
}
],
"to_if_alone": [
{
"key_code": "return_or_enter"
}
],
"type": "basic"
}
]
}
]
}
Et de l’autre côté :
// Change Left Enter to Left Cmd
// Configurer 'Second Left Shift' comme 'F18'
{
"title": "Change Left Enter to Left Cmd",
"rules": [
{
"description": "Change Left Enter to Left Cmd",
"manipulators": [
{
"from": {
"key_code": "f18",
"modifiers": {
"optional": [
"any"
]
}
},
"to": [
{
"key_code": "left_command"
}
],
"to_if_alone": [
{
"key_code": "return_or_enter"
}
],
"type": "basic"
}
]
}
]
}
GuilC
Salut,
"envie" peut-être pas quand même, je suis un adepte des choses simples quand elles peuvent l’être et finalement trop d’options tue l’option (en tous cas chez moi). Lorsque j’avais le keyboardio model 01, il y avait des tonnes de possibilités, mais au final, je préfère rester le plus "classique" possible. En tout cas, la touche Entrée fait partie de celles que je veux absolument avoir en accès direct, avec possibilité de la taper à une main. Par contre, j’imagine qu’avec un petit clavier type Atreus, ça peut être très utile, mais c’est possible aussi avec QMK.
Par contre, j’ai vu qu’il était maintenant possible de reprogrammer la touche ctrl à côté du A, c’est une bonne chose, j’y ai mis Win à la place, à voir à l’usage. Je pensais y mettre un delete justement, pour voir comment c’est, mais ça fait pas (encore) partie des possibilités.
Pyjam
J’ai l’impression que je n’ai pas été clair : j’ai 2 touches Entrée en accès direct, une de chaque côté.
Tu as peut-être pensé que je dois shifter pour faire Entrée, mais pas du tout.
Je peux donc faire Entrée à une main : la gauche, comme la droite.
En ce qui concerne la touche CTRL, pendant un temps j’en avais fait une touche Delete, mais finalement j’en ai aussi fait une touche double fonction :
⁃ Circonflexe quand elle est utilisée seule;
⁃ CTRL quand elle est utilisée avec une autre touche.
kensou
@GuilC: Pour le moment je confirme que la touche F10 ne fonctionne pas pour avoir altgr malgré ce que dit la documentation…
On peut espérer une mise à jour… La solution power toys me convient pour le moment.
Sous Windows, j’ai mis altgr à la place de l’espace de gauche et la touche Win sur la touche suppr (à côté du G).
Pour le moment je trouve cette configuration confortable. À voir à la longue.
GuilC
@ Pyjam: ah ok, effectivement, j’avais pas compris que c’était deux touches Entrée en accès direct. Je peux comprendre l’utilité, moi qui avais la touche Entrée sur la touche du milieu sur mon TE et qui ai aujourd’hui tendance à parfois chercher Entrée de l’index droit, c’est le cas aussi pour Backspace qui était au milieu, sous Entrée, et donc accessible des deux mains. C’est d’ailleurs pour ça que je ne comprends pas le choix des touches centrales verticales avec un grand vide au milieu plutôt que deux touches horizontales accessibles des deux côtés comme avant. Bref, je radote.
Donc, sympa l’idée, par contre pas sur les touches du pouces, qui pour moi sont plutôt réservées aux modificatrices, mais là aussi je radote... 🙂
@ kensou: c’est clair que l’AltGr sous le pouce, c’est pour moi, et depuis des années, un incontournable. Si j’avais pas pu bidouiller pour l’avoir, je crois que je serais retourner à mon vieux TE.
Sinon, je découvre toutes les choses intéressantes qu’on peut faire avec la touche Win, que je n’avais pas du tout l’habitude d’utiliser avant. Maintenant qu’elle est à portée de petit doigt, ça ouvre quelques possibilités supplémentaires...
Hubert
GuilC a écritmoi qui avais la touche Entrée sur la touche du milieu sur mon TE et qui ai aujourd’hui tendance à parfois chercher Entrée de l’index droit, c’est le cas aussi pour Backspace qui était au milieu, sous Entrée, et donc accessible des deux mains. C’est d’ailleurs pour ça que je ne comprends pas le choix des touches centrales verticales avec un grand vide au milieu plutôt que deux touches horizontales accessibles des deux côtés comme avant.
Entré et Effacement
ne sont pas des modificateurs… donc je ne vois pas l’utilité d’alterner main gauche main droite pour ces touches.
Elles sont fréquemment frappées par le même doigt.
En tout cas, moi, je les frappe toujours avec le même doigt.
Il n’y a que avec un clavier ISO ordinaire que pour les modificatrices comme le MAJ (et CTRL), que n’alternait petit doigt gauche ou petit doigt droit selon la majuscule souhaité. Mais depuis que TOUTES mes modificatrices sont sous les pouces sur les nouveaux claviers orthogonaux de presque toutes les marques ; il me semble que tout le monde va adopter le réflexe : une touche = un doigt .
Es ce que tu constate que c’est courant, ou pas, d’être ambidextre Entré et Effacement sur les touches centrales quand il y en a ?
(En tout cas les touches centrales rectangulaires ambidextre : je suis contre. Car cela ralenti l’évolution vers les claviers splitté.)
(En plus les stabilisateurs pour gérer les touches longues sont probablement un surcoût dispendieux.)
Pyjam
Ce n’est pas forcément une question d’être ambidextre. On ne fait pas que taper du texte avec un clavier. On fait aussi diverses manipulations à une main qui peuvent être la gauche ou la droite.
Je me sers de mes deux touches Entrée.
GuilC
Salut Hubert,
Il y a quelque temps de ça, j’aurais certainement été d’accord avec toi, mais mon expérience pratique me montre clairement que oui, ces touches gagnent à être accessibles par les deux mains (d’ailleurs à bien y réfléchir pourquoi en serait-il autrement ?). Là, comme ça, à brûle-pourpoint, je n’ai pas vraiment d’exemples à te donner, si ce n’est peut-être pouvoir utiliser Entrée et Backspace de la main gauche, quand tu as la main droite sur la souris, mais je remarque très souvent depuis que j’ai le CLEAVE que je tapais sur Entrée (qui est sur Delete chez moi) et «Backspace» pas forcément avec le même index selon le contexte, la combinaison de touches, etc.
Je ne m’en rendais tellement pas compte que j’en étais même à trouver bénéfique la transformation des touches centrales sur le CLEAVE, mais en fait ça n’apporte absolument rien sur le plan pratique, puisqu’on garde le même nombre de touches, désormais accessibles uniquement d’un côté plutôt que des deux.
Même en considérant ton argument contre les touches centrales rectangulaires freinant l’évolution vers les claviers splitté (discutable à mon avis, mais passons), on pourrait dans ce cas très bien garder deux touches de chaque côté, à la place des touches verticales. Ça permettrait à chacun d’y mettre ce qu’il veut. Je ne comprends pas l’utilité de ces touches verticales. Je n’ai jamais eux aucun problème à accéder avec précision aux touches horizontales sur le TE ou le X-bows, mais il y a peut-être un aspect technique qui m’échappe. Je vais dans tous les cas en faire part à l’équipe du CLEAVE, on verra ce qu’ils en disent.
Pyjam
Bien d’accord. J’utilise toujours la partie haute de ces touches. Ils auraient mieux fait de placer Copier et Coller sur la partie basse. C’est en tout cas ce que j’aurais pu faire s’ils les avaient coupées en deux.
kensou
J’ai déjà envoyé plusieurs messages via mon compte trulyergonomic[dot]com mais je n’ai jamais eu de réponse. Quelle la meilleur façon de les contacter ?
D’autre part, j’aimerai changer mes touches que je trouve trop bruyante. Savez vous quels switchs sont compatibles et où on peut les acheter?
Pyjam
Je n’ai pas eu de réponse non plus en les contactant par ce moyen.
Concernant les switchs, ne perds pas de vue que ce sont des «optiques», pas des «mécaniques» (c’est-à-dire en réalité des contacts électriques). Donc, on ne peut les remplacer que par des «optiques». Excuse-moi de faire la leçon si tu en est déjà conscient.
Ce que nous avons, c’est ça, mais en version optique :
Outemu Brown
D’après mes recherches, le choix en optique est très limité, et les Brown sont pour le moment les seuls disponibles en «tactiles» non «clicky», y compris chez les autres fabricants. Donc il faudrait se tourner vers des «linéaires» qui peuvent être plus ou moins dures sans pour autant être plus silencieuses.
Cela dit, le principe des tactiles c’est qu’il est plus facile d’arrêter la pression avant d’enfoncer complètement la touche, ce qui limite le bruit. Il faut donc s’entrainer à taper plus doucement. Ce que je m’évertue à faire, mais j’avoue que ça n’a rien d’évident.