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Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ?

Hubert

Bonjour,

J’ai trouvé un convertisseur USB to USB
https://geekhack.org/index.php?topic=69169.0

et également convertisseur anciens clavier vers USB
https://geekhack.org/index.php?topic=72052.0

Le micro contrôleur est le même que pour le X-bows
ATmega32U4

pour le programmer aulieu d’utiliser qmk il utilise Tmk
mais c’est probablement du pareil au même.
c’est du libre.

Je pense que cela pourrait permettre de donner des ailes aux anciens claviers Maltron, comodore, etc.

Cela permettrait p’tet de créer pleins de truc sympa pour écrire en bépo sans installer de pilote.
Ce qui pourrait être pratique pour frapper sur des pc de clients ou dont nous n’avons pas les droits d’admin, ou tout simplement pas de temps à passer dessus, juste qq secondes.

Si qq spécialistes pouvait se pencher sur le potentiel de ce dongle ?

Merci

MC06

@zet
tu as commandé ton kit sur quel site ?
Je suis interessé par un clavier XD75 aussi
(maintenant que j'ai commencé à me pencher sur les claviers alternatifs j'ai envie de tous les essayer... j'ai déja commandé un x-bows 🙂 )

zet

Salutations @MC06, je vais simplement te donner la liste de ce que j'ai acheté :
plaque : https://fr.aliexpress.com/item/32821198488.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.32856c37xGBIBy
pcb : https://fr.aliexpress.com/item/32818745981.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.32856c37xGBIBy
switch : https://fr.aliexpress.com/item/1005001988004210.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.32856c37xGBIBy (prend un pack de 61 + pack de 16)
touches : https://fr.aliexpress.com/item/1005001747553717.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.14d82f3dKi99A5&algo_pvid=85f476d2-52e3-4e3b-ab3b-7f601f4a6cd9&algo_expid=85f476d2-52e3-4e3b-ab3b-7f601f4a6cd9-0&btsid=2100bde116170432127041001edfea&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (perso j'avais pris sur ebay mais ça revient au même)
boitier : https://fr.aliexpress.com/item/32781378164.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.32856c37xGBIBy (il est assez beau mais je n'en suis pas satisfait c'est l'écueil du projet) car il n'est pas simple a fixer et tous les trous ne correspondent pas, ça tient mais pas top autant en trouver dédié pour le pcb)
autant prendre celui ci https://fr.aliexpress.com/item/32819638145.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.38c9688e9JeQJo&algo_pvid=0b7e8613-7d92-46aa-b45a-87bb71ac8060&algo_expid=0b7e8613-7d92-46aa-b45a-87bb71ac8060-4&btsid=2100bde116170433831503231edfea&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ ou celui ci https://fr.aliexpress.com/item/32832110710.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.38c9688e9JeQJo&algo_pvid=0b7e8613-7d92-46aa-b45a-87bb71ac8060&algo_expid=0b7e8613-7d92-46aa-b45a-87bb71ac8060-31&btsid=2100bde116170433831503231edfea&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
mais dans ce cas pas besoin d'acheter une plaque.

MC06

Merci @Zet.
Je vais regarder ça.
Mais je vais attendre d'avoir reçu mon x-bows pour voir si je commande les mêmes switches (marron) ou si je tente un autre modèle

Hubert

MC06 a écritMerci @Zet.
Je vais regarder ça.
Mais je vais attendre d'avoir reçu mon x-bows pour voir si je commande les mêmes switches (marron) ou si je tente un autre modèle

Chez X-bows ils soldent les mécanismes optiques

https://x-bows.com/products/gateron-optical-switches-110-pc

à 29,95$ les 110 pièces.

port inclus

soit 25,52€

Quand j’avais comparé, c’est alligné sur les prix d’ali express

Par contre avec x-bows, je n’ai pas eu de frais de douane

----------------------------------YMDKEY---------------

j’ai trouvé plein de truc pas cher chez lui

notemment la pochette de voyage pour x-bows

https://ymdkey.com/collections/bag-box

des kits de keycaps

des claviers complet x-bows… (prix interessant, mais on ne sais pas si on va payer des frais de douane ou pas … et les frais de ports sont en sus.)

et des mécanismes.

L’enseigne a son propre portail et une boutique amazone

https://ymdkey.com/collections/bag-box

https://www.amazon.fr/108-87-61-ANSI-Travers-Touches-Clavier-m%C3%A9canique/dp/B07JQR2WC9/ref=sr_1_4?dchild=1&keywords=YMDK&qid=1616990958&sr=8-4

les prix sont bien…

amicalement

Flavien21

Hubert a écritpour le programmer aulieu d’utiliser qmk il utilise Tmk
mais c’est probablement du pareil au même.

TMK est l’ancêtre de QMK, il est donc légèrement moins souple, mais sinon oui c’est du pareil au même.

Hubert

Flavien21 a écrit
Hubert a écritpour le programmer aulieu d’utiliser qmk il utilise Tmk
mais c’est probablement du pareil au même.
TMK est l’ancêtre de QMK, il est donc légèrement moins souple, mais sinon oui c’est du pareil au même.

merci pour l’info

je ne savais pas

**********************
As tu bien regardé les dongles ?

ça a l’air passionnant :
il y en a qui permettent d’utiliser de vieux claviers et de les brancher en usb et même de les programmer
et un qui fait usb to usb
c’est à dire qu’il rend programmable un clavier qui ne l’est pas à l’origine…

tu connaissait ?

Es ce que cela pourrait aider, notamment, sur des machine qui sont allergiques PKL et opposée au changement pilote, ou tout simplement que l’on ne souhaite pas y toucher… une borne en libre service par exemple… le pc du centre de formation où l’on est de passage… ???

Ten

Bonjour,

je déterre un peu ce post... j'ai réussi à compiler un keymap Bépo pour Planck DROP olkb.
Sauf que quand je flash le firmware et qu'ensuite je rebranche le clavier il reste toujours en azerty. Je l'ai testé sur mac et windows... bon j ai l'impression que peut être cela vient du clavier... à moins qu'il me manque quelque chose ?
Auriez vu des idées ?

Merci

M'Vi

Je ne sais pas si je peux beaucoup t’aider, mais j’ai moi aussi un Planck (rev4) et j’ai toujours fini par arriver à le flasher.

Ce que je trouve curieux dans ton message est la partie «ensuite je rebranche le clavier». Le clavier est bien branché lorsque tu le flashes ? J’imagine car sinon tu as du avoir des messages d’erreur.

Ten

bonjour

oui bien sûr il est branché au moment du flash par conte à chaque fois il reste en azerty...

pach

le clavier ne fait qu’envoyer du qwerty, c’est ton driver bépo qui s’occupe de convertir pour faire du bépo. As tu bien ta langue de saisie en bépo ?

Pyjam

Un clavier n’envoie pas de l’Azerty ou du Qwerty, il envoie des codes de touches.
La différence est entre ISO et ANSI, et en pratique elle concerne les touches Azerty < et celle complètement à gauche de la rangée de chiffres ($ en Bépo).

pach

exact, j’ai un peu simplifié, serait ce plus juste de dire que sur qmk tu ne mets que des variables qwerty pour faire ton mapping au final ?

thblt

pach a écritexact, j’ai un peu simplifié, serait ce plus juste de dire que sur qmk tu ne mets que des variables qwerty pour faire ton mapping au final ?

Plus exactement: le clavier (et donc son micrologiciel, et donc QMK) ignore tout de la disposition, qui est prise en charge par le système d'exploitation, pas le matériel.

*Mais* un micrologiciel configurable, comme QMK, doit bien faire référence aux touches (physiques) d'une manière ou d'une autre. Pour rendre plus facile de s'y retrouver et éviter d'avoir à utiliser des codes bruts, QMK propose plusieurs jeux de constantes pour désigner les différentes touches. Le jeu par défaut (KC_Q, KC_W, KC_E…) désigne chaque touche par le caractère qui y correspond en QWERTY. Mais c'est totalement arbitraire, ça disparaît avant même la compilation, et n'a aucun effet sur le produit final: c'est juste pour s'y retrouver. Il y a d'ailleurs un jeu de constantes bepo dans quantum/keymap_extras/keymap_bepo.h — mais ça ne change toujours rien au produit final, BP_P («Le B du Bépo») a strictement la même valeur dans QMK que KC_W («Le W du QWERTY»).

Ten

Bonjour ce que je comprend c'est qu'i faut le driver Bépo d'installé mais du coup à quoi sert QMK... pour moi l'intérêt était de placer les lettres où je le désirais sur le clavier et du coup s'affranchir du driver.... mais si ce n'est pas le cas à quoi bon un clavier programmable.

J'ai l'impression qu'il me manque une pièce du puzzle.

Pyjam

Pourquoi tu ne viens pas chercher de l’aide sur le Discord ? Il y a plus de passage qu’ici. Tu résoudras plus rapidement ton problème.

Hubert

Bonjour,

Pyjam :
P’tet parce que le wiki et le forum, contrairement aux discord, ont de la «mémoire».
Faire «rechercher» sur un discord… ça donne du gloubiboulga…
Avec le wiki… et dans une moindre mesure sur le forum… c’est bcp mieux rangé.

Ten :
Certain courageux (j’ai oublié son pseudo), utilisent un pilote qwerty canadien… ce pilote existe en standard sur presque tous les systèmes et contient plus de caractères que le qwerty. Sa programation QMK est disponible qq part ici sur le forum et probablement qq part dans le wiki.

Actuellement j’ai totalement cessé de reprogrammer mes X-BOWS, QMK ou Aurtre, j’utilise le clavier tel que sorti du carton avec le pilote brut afnor, pis c’est tout.
Car en révisant ma posture, position de pianiste, j’ai pu me passer de tous les vains efforts de «plier» le matériel à ma volonté. ET aussi depuis que le Bépo est normé AFNOR je n’ai plus aucun problème pour FORCER les administrateurs informatique à paramétrer le PC en Bépo. Si nécessaire j’invoque le joker «Medecin du travail».
(Le physique, le mental, la loi et la norme, surpassent tout obstacle matériel, logiciel, et hiérarchique.)
Depuis la seul programmation conservée dans mes claviers c’est une touche «ins» et trois touches couper, copier, coller.

Pyjam : j’admire ton excellent taf sur la nouvelle dispo «Optimot», mais tant qu’aucun pilote officiel ne soit normé Afnor, CE ou ISO, je redoute de pouvoir affronter l’administrateur informatique en lui demandant d’installer un pilote non homologué. Je vais devoir attendre soit que l’Optimot soit homologué, soit que je sois libéré de tout administrateur informatique, c’est à dire démission, viré ou retraité.

Ten : La re-programmation en dur d’un clavier est possible et pas dénué d’interrêt. Mais son usage sera tjrs du domaine de l’exception. Par exemple pour frapper sur un terminal ou sur un pc virtualisé ou un pc distant. Généralement un taf de technicien hot-line, un administrateur système. (Même en re-programmant ton clavier, tu est dépendant du pilote et de leur limitations en nombre de caractères. C’est d’ailleurs pour cela que qqn ici, sur le forum et le wiki (et pas discord, n’en déplaise au discord dédié), explique que dans le cadre de la reprogrammation de son clavier il part comme base que le pilote est un qwerty canadien. Parce que le qwerty canadien a plus de caractères accessible que le qwerty).

Ten

Oui j'ai perdu le réflexe et j'ai eu l'impression que j'étais trop Noob et du coup les réponses à mes questions ne m'aidaient pas forcément à ma question mais maintenant j'ai des questions plus précises donc je vais revenir.
Après je suis d'accord avec Hubert sur la recherche dans Discord... je suis très intéressé par ton travail sur l'Optimot... mais sur Discord c'est pas top... j'ai l'impression d'arriver au milieu des discussions alors que j'aimerais avoir le début de ta démarche. Je ne sais pas si je suis clair.

Ten

Bonjour,

Hubert... j'essaie d'utiliser un clavier Planck... même si j'utilise le driver Afnor... je serais obligé de changer la disposition de certaines touches... j'ai essayé d'utiliser le qwerty canadien... enfin je pense qu'il y a un truc que je comprend pas sur QMK... je me suis inspiré pour programmer ma disposition de chose qui existait... du coup j'ai du mal à savoir si cela vient du clavier qui a un pcb qui à l'air particulier ou de ce que je fais...

Merci à vous deux pour vos réponses

Hubert

OK : Si je comprend bien tu souhaite juste re-programmer qq touches parce-que ton clavier a moins de 102?
Parce que j’ai cru que tu courrais après l’arlésienne qui consiste à vouloir de passer de pilote bépo mm quand le pc est avec le pilote par défaut QWERTY.

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