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keyboard IOAtreus !

epep

lobre a écritJ’ai appris à aimer les configurations par défaut, àm’adapter plutôt que l’environnement s’adapte à moi. Je n’aime pas par exemple remapper certaines touches de mon Bépo. Ça me demande de faire des choix, de sortir du "standard", et ça, ça ne me plaît pas trop.
[…]
J’ai donc passé pas mal de temps à réfléchir à une disposition avec une philosophie en tête : faire le moins de changements possibles, et rester le plus proche de l’esprit Atreus, et donc de la disposition créée par l’équipe Keyboardio pour le qwerty.

Hello lobre, bienvenue et merci pour ton travail !!

Je suis vraiment surpris de constater que, partageant le même précepte de chercher à coller à la norme, j’en suis arrivé à une conclusion quasi opposée à la tienne : je n’ai même pas essayé la disposition de Keyboardio/Technomancy ;D

lobre

epep a écritJe suis vraiment surpris de constater que, partageant le même précepte de chercher à coller à la norme, j’en suis arrivé à une conclusion quasi opposée à la tienne : je n’ai même pas essayé la disposition de Keyboardio/Technomancy ;D

En effet, après je ne sais pas exactement quels étaient les réflexions qui ont guidé leurs choix. Je ne me suis pas posé la question. Je me suis juste dit que peu importe ce qu’ils avaient fait, ça pouvait faire du sens de suivre les mêmes lignes directrices ! J’essaie de toujours essayer de croire en la configuration par défaut, peu importe si elle fait réellement du sens, car pour sûr, il s’agit de la plus simple à configurer...

C’est intéressant en tout cas de voir les choix de chacun et les dispositions qui émanent. Ceux qui se procurent un clavier ergonomique programmable comme l’Atreus ont souvent pour but de justement le programmer (tout le monde n’est sûrement pas flemmard comme moi :p).

laurentb

lobre a écrit Ceux qui se procurent un clavier ergonomique programmable comme l’Atreus ont souvent pour but de justement le programmer.

Bonjour Félicitation pour cette mise en route.

Pour ma part, je n'avais pas l'intention de me coller à la programmation. Par contre, avec un mini clavier, il faut trouver des solutions pour intégrer toutes les touches du bépo.

On a maintenant 4 configurations possibles :
-façon typematrix (la mienne)
-façon planck
-façon EPEP (rangée de repos en bas et moult accords (appuis simultanés sur un ensemble de touches pour obtenir un caractère)
-la tienne (proche keyboardio)

Tout le monde pourra se faire un avis sur les avantages et inconvénients de chaque proposition. Pour ma part, j'ai tellement été content de la disposition typematrix que je n'ai pu qu'essayer de la reproduire (je n'ai pas été séduit d'emblée par la proposition de Keyboardio et je dois dire que je n'ai pas vraiment essayé de m'y intéresser.

Il semble que chaque configuration donne satisfaction à son auteur.

Peut-être que le bonheur, ce n'est pas une destination, mais le chemin.

ManuSelva

Bonjour à tous et à toutes,

Dans l'attente de recevoir mon joujou Atreus, et en espérant que ce soit moins long que le carême de @epep, je viens de lire toute la discussion ici. Merci beaucoup à vous pour les échanges, le travail concernant la configuration du clavier pour faire du BÉPO et la touche philosophique final !

Je m'en vais de ce pas consulter le wiki sur bepo point fr qui si j'ai bien compris résume les 4 propositions de config BÉPO présentées ici.

J'en profite pour lancer une autre question, à laquelle @lobre m'a déjà répondu via le discord de KeyboardIo, est-ce que certains d'entre vous tape également pas mal de code en plus du français ? Si oui, n'est-ce pas trop pénible ?

Merci encore,

--
Manu

Fork Bomb

ManuSelva a écritBonjour à tous et à toutes,

Dans l'attente de recevoir mon joujou Atreus, et en espérant que ce soit moins long que le carême de @epep, je viens de lire toute la discussion ici. Merci beaucoup à vous pour les échanges, le travail concernant la configuration du clavier pour faire du BÉPO et la touche philosophique final !

Je m'en vais de ce pas consulter le wiki sur bepo point fr qui si j'ai bien compris résume les 4 propositions de config BÉPO présentées ici.

J'en profite pour lancer une autre question, à laquelle @lobre m'a déjà répondu via le discord de KeyboardIo, est-ce que certains d'entre vous tape également pas mal de code en plus du français ? Si oui, n'est-ce pas trop pénible ?

Merci encore,

--
Manu

Aucun problème de mon coté.
Quel devrait être le problème selon toi ?

laurentb

Alors pour la programmation sur un clavier 40%, il faut bien préparer les successions de touches.

Dans un texte standard, s'il faut appuyer sur une combinaison de touches pour obtenir un caractère, on peut s'en accomoder si c'est un caractère rare(œ par exemple, ou =).

En programmation ça peut devenir un problème majeur dans le cas des frappes qui se répètent si ce n'est pas pris en compte.
par exemple on oeut imaginer une correction de code du type : flèche vers le bas suppr : = début pour corriger 10 lignes de code.
Pas trop dérangeant sur un clavier standard, plus lourd sur un clavier réduit.

Donc, selon son langage de programmation, il y aura des solutions différentes pour des combinaisons différentes.
Je pense par exemple à := ou à ! =

Après, un programmeur saura faire usage des fonctions avancées du clavier comme les macros. Je ne suis pas allé jusque là. epep a montré qu'on pouvait bien réfléchir à son problème même sans clavier.

Bon courage.

ManuSelva

Fork Bomb a écrit
ManuSelva a écritBonjour à tous et à toutes,

Dans l'attente de recevoir mon joujou Atreus, et en espérant que ce soit moins long que le carême de @epep, je viens de lire toute la discussion ici. Merci beaucoup à vous pour les échanges, le travail concernant la configuration du clavier pour faire du BÉPO et la touche philosophique final !

Je m'en vais de ce pas consulter le wiki sur bepo point fr qui si j'ai bien compris résume les 4 propositions de config BÉPO présentées ici.

J'en profite pour lancer une autre question, à laquelle @lobre m'a déjà répondu via le discord de KeyboardIo, est-ce que certains d'entre vous tape également pas mal de code en plus du français ? Si oui, n'est-ce pas trop pénible ?

Merci encore,

--
Manu
Aucun problème de mon coté.
Quel devrait être le problème selon toi ?

Le fait de n'avoir que 44 touches sur l'Atreus va rendre des cractères (par exemple $) moins accessible j'imagine. Non ?

laurentb

Bonsoir,

Vous avez bien compris. Autant de caractères à utiliser mais moins de touches :on utilise plus de combinaisons. Je ne sais pas si c'est mécanique ou mathématique ou les deux, mais c'est comme ça.

Ce qui devient embêtant, c'est quand on doit faire se succéder des combinaisons. Ça fait réfléchir et beaucoup de gymnastique pour les doigts.

Les clefs pour un bon paramétrage comme déjà évoquées dans ce forum :
-on ne change pas les touches de bases pour garder un bépo le plus standard possible
-on associe les touches restantes de la meilleure façon possible dans les couches (avec inspiration de qq chose qui fonctionne déjà (Lob, Sgdjs, lobre), complètement nouveau :combinaisons avec epep).

$ par clavier :
-LoB :Fun + x
-sgdjs : touche bleue + B
-epep : combo (p o)
-lobre : fun1 + a

Cet exemple montre que les solutions se ressemblent (un modificateur et une lettre).

Essayons :deux points (🙂 égal (=) fin
-Lob :shift . fun = fun o
-Sgdjs : rouge P bleu D bleu k
-epep :shift = combo(8 9) fun v
-lobre :shift . fun N fun upper haut

Une répétition de cette séquence sortie de ma tête ne peut être que lente.

On remarque que la carte de bépo ne concerne pas les touches de direction, de fonction, pavé numérique ou autres fonctions média (volume, lecture, arrêt, pause, suivant). Ce seront des points à traiter sur la config de l'Atreus (pas compliqué on les dispose dans des couches).

Ça peut sembler décourageant, mais c'est sans compter avec possibilités extraordinaires des claviers programmables :
-nombreuses couches (facile)
-possibilité d'avoir des comportements de touche différents selon qu'elles soient modificatrices (shift ou control avec une autre touche) ou relâchées directement (pour un changement de couche par exemple) (plutôt bon niveau de paramétrage)
-combinaison (plutôt très bon niveau de paramétrage)
-enregistrement de macros dans le clavier

J'en reste à skype qui bouffe mon pkl bépo (pc sans driver windows installé) :quelques touches appuyées et hop :je passe sur les couches bépo sur clavier azerty.

epep

ManuSelva a écritest-ce que certains d'entre vous tape également pas mal de code en plus du français ? Si oui, n'est-ce pas trop pénible ?

J’ai peu codé depuis que j’ai ce clavier, mais assez pour établir ces deux constats :
– Sur ma disposition les symboles n’ont pas bougé, donc pour ce qui est d’écrire je me suis tout de suite senti comme à la maison.
– Je suis encore partagé sur l’absence de pavé de navigation, mais je pense que je m’habituerai. Un problème que je rencontre en codant et pas en écrivant du français, c’est d’oublier régulièrement d’appuyer sur Fun quand je déplace le curseur.

ManuSelva

Merci beaucoup laurentb et epep pour vos réponses et désolé pour mon retour très tardif.

epep, quand tu dis "Sur ma disposition les symboles n’ont pas bougé, donc pour ce qui est d’écrire je me suis tout de suite senti comme à la maison.", tu fais référence à quel layout sur quel clavier ?

Je pose cette question car comme le dit laurentb, sur un clavier 44 touches faut faire des choix.

Merci encore,

--
Manu

epep

Dans la disposition que j’utilise (présentée un peu vite ici : https://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=16422#p16422 ) les 40 touches centrales du bépo sont placées comme d’habitude, en gris ici :

Il y a des accords, ou combos, à 2 ou 3 doigts pour remplacer les touches qui manquent sur les côtés, et les modificatrices sont "cachées" sous les caractères, si la touche est rapidement relachée ça écrit, et si on la laisse maintenue c’est la modificatrice qui s’enclenche.
Par rapport à la disposition d’origine de l’Atreus, je place la position de repos une rangée plus bas, et les pouces ne quittent pas les touches du milieu (même que le pouce gauche s’ennuie, mais moins que sur un clavier complet).

rloic

Bonjour,

Je déterre le sujet car je ne l’avais pas vu plus tôt.
Également propriétaire d’un atreus de chez Keyboardio, j’ai moi aussi fait une adaptation du bépo sur ses 44 touches. Comme tous, j’ai dû faire des choix en fonction de mon utilisation.
Mon besoin était d’écrire du français courant (pour du littéraire c’est moi qui ne sait pas faire…), de l’anglais et divers langages de programmation.
Je souhaitais également pouvoir me dispenser de pilote spécifique. Sur tous PC paramétré en azerty, je branche le clavier et j’ai ma disposition bépo.

Pour cela, Chrysalis ne me permettait pas de faire ce que je souhaitais. Je me suis donc vers la modification de Kaleidoscope (le code du firmware du clavier).

Pour ceux qui serait intéressé mon code est dispo sur github.com/rloic82/Kaleidoscope/tree/feature/bepo_only/examples/Devices/Keyboardio/AtreusBepo

Si certains souhaitent l’adopter ou l’adapter et ont des questions n’hésitez à me contacter, j’essaierai de répondre au mieux.

laurentb

Bonjour Rloic,

pour que ton travail ait plus de visibilité, tu peux aussi faire une entrée dans le Wiki, cf les liens dans cette discussion.

rezaza

Bonjour @epep,

Je n’ai pas d’atreus donc pas vraiment la nécessité de bricoler la disposition, mais je sens que mes petit doigts fatiguent (j’ai un sofle v2).
Je vais essayer en premier lieu d’utiliser des switchs très légers (kailh choc purpz, linéaires 25g). Si ce n’est pas suffisant j’essayerai les combos de doigts plus forts pour faire des touches de petit doigt.

Je me demandais si après deux ans depuis ton post sur cette config où tu utilises du chording, tu utilises toujours l’atreus ainsi que cette disposition au quotidien ?

epep

rezaza a écritJe me demandais si après deux ans depuis ton post sur cette config où tu utilises du chording, tu utilises toujours l’atreus ainsi que cette disposition au quotidien ?

Bonjour rezaza, désolé pour la réponse très tardive.

Oui je suis très satisfait du chording ! Je n’ai pas fait évoluer mon firmware depuis le temps.

Je ne peux pas parler d’usage quotidien, je ne travaille pas sur écran, mais l’Atreus est le compagnon idéal de mon smartphone, pour les longs sms ou les mails, ou quand j’ai du texte à rédiger en déplacement. Quand je fais de l’écran à la maison c’est le plus souvent sur le portable, et je ne trouve pas pratique de le brancher dessus pour des raisons d’encombrements, alors je joue sur le clavier tordu. Et j’ai tendance à vouloir y faire des accords, ça ne marche pas.

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