fabien
Et sinon certains ont déjà envisagés de «corder» partiellement le clavier ? Je crois que ça s'appelle comme ça.
Actuellement lorsqu'on reste appuyé sur une touche, le caractère se répète. Je n'y connais absolument aucune utilité, et vous ?
De façon générale, c'est placer des Alt sur les touches de repos et les utiliser dans des logiques de composition à plusieurs touches.
J'ai donc pensé qu'on pouvait se servir de combinaisons. Par exemple la touche de repos de l'annulaire gauche ferait son A, comme normalement en Bépo, sauf si on y reste appuyé et qu'on appuie sur les touches de t,s,r ou n, qui serait alors les quatre directions.
Je suppose que ça n'a pas été fait en bépo parce que ça requérait trop de bordel de programmation ? Des droits sur le système, une install, ce genre de chose ?
fabien
Bien sur tout ça dans le but de bouger le moins possible de la ligne de repos.
fove49
@fabien: j'aime aussi le principe de bouger le moins possible de la ligne de repôt mais là... tu imagine les problème qui se poseront avec un tel fonctionnement, qu'en sera-t-il de ceux qui appuient lentement par handicap (bon ok c'est réglable au niveau logiciel), à partir de combien de temps on doit considérer que ça n'est plus l'action commandée par l'accès directe mais par le long appuis (ok la encore c'est toujours réglable) et surtout, quand j'appuis sur une touche l'action qu'effectue l'accès directe doit s'effectuée aussitôt la touche pressée où est-ce que ça doit attendre que je lève mon doigt pour voir si c'est pluto l'action du long appuis qu'il doit effectuer, si c'est le premier cas, ça doit d'abord effectuer la première action puis l'annulée si jamais le user appuis trop longtemps ? tu vois ça fait trop de questions...
Par-contre je voudrais vraiment attirer l'attention de ceux qui trouvent que j'ai mis trop de touches inutiles que la plupart de celle-ci ne sont que des touches programmables auxquelles j'ai attribuer une fonction juste à titre d'exemple, dans ce topic. j'ai peut insister dessus.
Edit : @fabien: le maintient de l'apuis sur certaines touches a un sens dans certains logiciels, je ne citerais que vim.
fabien
Le principe ne serait pas de mesurer le temps.
Ce qu'on détecterait ce serait la relâche de la touche. Le caractère s'inscrirait lorsque de le doigt remonte. Donc pas de problème pour les combinaisons. Mais je ne demande si le délai (le cara apparaitrait plus tard que d'habitude) serait gênant.
Je n'ai pas fait beaucoup de prog, mais j'ai toujours eu pour le clavier des fonctions pour détecter ça.
Précision : je ne me soucie pas de faire tout ça pour le grand public, je veux juste que ça remplisse son rôle du mieux possible. C'est donc différent du Bépo, compromis et équilibre visant à améliorer tous les plans en même temps.
Laurent
Bonjour,
fabien a écritCe qu'on détecterait ce serait la relâche de la touche. Le caractère s'inscrirait lorsque de le doigt remonte. Donc pas de problème pour les combinaisons. Mais je ne demande si le délai (le cara apparaitrait plus tard que d'habitude) serait gênant.
Il y a un problème plus gênant : tu risques de te rendre compte après avoir passé pas mal de temps à reprogrammer la gestion du clavier, qu’en fait on tape quelquefois la touche suivante avant d’avoir relâché la précédente…
Il y a même certaines combinaisons de touches à une main que c’est la façon la plus efficace de taper (pour les plus simples : « nr », « st », « au », « ie »…), bien qu’il y en ait moins en bépo qu’en
Arensito – une disposition optimisée pour favoriser de telles combinaisons de touches prioritairement à l’alternance (bon, le site n’a pas l’air de répondre tout de suite).
tazzon
Je me suis rendu compte de ça il y a longtemps, c'est encore plus flagrant sur un clavier à course longue (comme celui que j'utilise au boulot), sur le TM on resent moins cette effet mais il est certain qu'à une certains régime de frappe, ça le fait aussi.
fabien
J'ai réussi à trouver une image d'arensito et c'est fascinant. Je ne connaissais pas, merci !
Je craignais aussi le problème de double appui oui. Mais on pourrait combiner le relachage de touche à un chronométrage... Je ne sais pas, je vais y réfléchir. Merci en tout cas.
fove49
pour le cas des long appuis, je pense personnellement, que ça doit rester au niveau logiciel, en dehors des geek et de quelques professionnels beaucoup en seraient déroutés. C'est donc une idée intéressante dans le sens où certains (mais beaucoup quand même) trouveraient le concept utile mais qu'en revanche il devrais pas être systématiquement généralisé.
fabien
La gens sont déroutés dès qu'on change quoi que ce soit. L'azerty-clavier en escalier-touches décalées est là depuis 150 ans, je ne crois pas une seconde qu'on puisse le changer massivement. Ce qui importe à mon avis c'est est ce qu'on pourrait si habituer, et si oui en combien de temps et jusqu'à quelle vitesse de frappe.
Ce qui m'intéresse en fait, c'est de faire mon propre clavier, pour mon usage personnel. Je réfléchis donc à ce que je vais faire moi, pour moi^^ Et je m'en fous d'être dérouté, je veux juste que ce soit performant.
Pour l'instant j'ai toujours envie de faire ces combos.
fove49
@fabien: cela me semble, un tantinet égoïste si tu me permet. Moi aussi dans un premier temps j'ai voulu faire une disposition pour moi, mais très vite, la perspective de faire quelque chose pour tout le monde, ou du moins le plus possible de monde a très vite pris le pas. azerty existe de puis 150, est utilisé par une majorité de secrétaire depuis, au moins 100ans, par quelques professionnels de l'informatique (quand cette discipline était encore à un stade expérimental) il y a 70 à 30ans et a commencé à être massivement déployé auprès de Monsieur tout-le-monde-qui-vient-de-découvrir-l'informatique depuis une vingtaine d'année. Tout cela, très clairement, encre cette disposition dans l'imaginaire collectif et dans une certaines culture de masse ce qui n'est pas pour plaider notre cause, j'en convient parfaitement. CEPENDANT, comme la dernière catégorie, celle de Monsieur tout-le-monde-qui-vient-de-découvrir-l'informatique tends à s'accroitre exponentiellement, l'usage de l'informatique, sans compter les nombre d'utilisateur, devient extrêmement important dans quasiment tout (administration, école, science, art aussi, loisir en tout genre, communication, vie sociale (?)), il devient même d'une importance décisive, son usage est quotidien, certains vont même jusqu'à estimer que le fait de ne pas savoir utiliser l'informatique tendra à constituer une sorte de nouvel analphabétisme, tout ça pour dire que l'ordinateur n'est plus la machine à forte connotation technocrate que de rares personnes, si elles la possédaient se contentaient de la poser dans un coin de la maison pour l'utiliser de temps à autre lorsqu'ils voulaient écrire une lettre à l'administration, en revanche son usage devient si quotidienne si généralisé, et de plus en plus souvent nécessaire qu'une révision complète de l'ergonomie devient de plus en plus décisive, tôt ou tard ça s'imposera.
Le problème, en revanche que j'ai constater, c'est effectivement la logique ma foie déconcertante des M et Mme michu, les kevin et les monsieur tout le monde (les MKTM [pour michu-Kevin-tout-le-monde]) à savoir que :
si un geek a inventer le premier baladeur numérique dans son coin et essaye de le faire partager alors MKTM trouve que c'est inutile, superflu, que la qualités de l'ogg est inférieure à celle de la K7 (véridique) que c'est compliquer d'avoir à se servir d'un ordinateur pour faire passer de la musique alors que les K7 sont simples d'utilisation (véridique) et que l'on peut en emporter autan qu'on veut alors que le baladeur est limité à sa capacité (véridique), que à 70€ c'est cher etc... alors que si quelque mois après apple lance son "ipod" alors MKTM dira que apple est génial parcequ'il a inventé le baladeur numérique (véridique), que désormais ce sera indispensable (véridique), que c'est une libération, que c'est essentiel, que c'est d'une importance vitale, que dis-je ? existentielle ! qu'en plus l'énorme avantage est de devoir passer par itunes, quelle simplicité (véridique) ! Et même que les moralistes qui trouvaient qu'à 70€ un baladeur était cher à ses début, ont été les premier à investir dans un ipod deux fois plus chère, encore une fois... c'est véridique. tout ça pour dire que le tout est d'être (n)glamour, le publique n'a pas encore compris que l'informatique ce n'est pas l'apparence qui, somme toute peut être entièrement paramétrable mais les performances réelles d'un produit, c'est pourquoi, je pense -à regret- que dans notre XXIème nombre d'idées sont malheureusement condamnées à se glamouriser si elles veulent s'imposer, faute de quoi notre bépo (éventuellement le TF aussi) leur arrivera ceci :
si les TM se démocratisent un peut plus on dira que de toute façon c'est pour les geeks qui carburent au linux, que ça fait fi de toutes les règles élémentaires d'ergonomie (déjà véridique), que les clavier en escalier c'est vraiment très bien (déjà véridique), qu'il ne faudrait surtout pas que ça change et que de toute façon, ça a été conçu en escalier pour s'adapter au doigts de la main (véridique), que l'azerty s'adapte parfaitement au français qu'il est génial (presque véridique) et qu'il est moins fatiguant de taper entrée avec l'auriculaire qu'avec l'indexe (véridique et ça vient en plus de kikolol qui n'arrettent pas d'appuyer sur entrée après chaque mot sur EMESSENE 2MIL9). ET je vois déjà apple récupérer le concept du clavier orthogonal voir même reprendre le bépo (remarque ça je ne l'attends pas de la part d'apple) en fessant a peine quelques modifications et la tu entendra que apple sont les rois de l'ergonomie, que personne n'a penser a faire des clavier orthogonaux avant eux alors que le publique en demandait depuis longtemps mais qu'ils sont les seuls à écouter le publique etc...
contrairement à ce que j'ai laisser entendre sur ce poste, je ne suis pas partisan de la "glamourisation" mais je disais juste que l'adoption par le publique n'est vraiment pas une question d'habitude et j'en veux pour exemple que si on leur présentait de manière glamour les choses, ils les adopteront donc il existe au moins une possibilité de faire adopter le concepts et je gage qu'il y'en a encore d'autre qui font plus appelle à leur sens de la logique qui aura, je le pense, encore plus d'impacte puisqu'il verront les intérêt réels du bépo+orthogonal, au lieux des avantage supposés de l'azerty+décalé (je ne confond pas entre bépo et orthogonalité, je dis juste que les deux en même temps, sont le cas idéal).
bien a vous,
cordialement.
fove49
Si ça intéresse encore du monde ^^ je vous informe qu'une page du wiki dédiée au TypeFovix précise mieux ce qu'est le concept et explique de manière plus exhaustive les choix pris.
voila :
http://bepo.fr/wiki/TypeFovix