adrien239
Petit bug à noter(?)
Suite à une fausse manip le TM a basculé en qwerty.
J'enlève le 102 mais rien n'y fait sur ACDSee.
Je regarde sur le forum puis je tape alors dans le moteur de recherche et miracle le bépo est revenu.
Mais dans ACDSee c'est toujours en qwerty.
Il a fallu fermer puis réouvrir ACDSee pour qu'il remarche en bépo.
Nimal
adrien239 a écritPetit bug à noter(?)
Suite à une fausse manip le TM a basculé en qwerty.
J'enlève le 102 mais rien n'y fait sur ACDSee.
Je regarde sur le forum puis je tape alors dans le moteur de recherche et miracle le bépo est revenu.
Mais dans ACDSee c'est toujours en qwerty.
Il a fallu fermer puis réouvrir ACDSee pour qu'il remarche en bépo.
Oui, la configuration clavier n'est pas (plus) générale…, elle est différente pour chaque fenêtre.
C'est à dire que si tu lance une appli en bépo, elle restera en bépo, même si tu te remets en azerty sur OOo.
Wally a écritNotez que si vous êtes des méchants resquilleurs qui ne comptent pas payer la TVA, mieux vaut passer par la poste (USPS) que par Fedex ou UPS.
En fait, j'ai déjà eu tout le cas de figure (j'achète beaucoup aux US en ce moment). Je crois que c'est plus une histoire de chance. :/
adrien239
Idem j'ai aussi beaucoup acheté au US ou ailleurs et ce n'est tombé qu'une fois
Sephi
adrien239 a écritOù est passé mon «ê»? lol
Perso je le fais en 2 frappes, avec l'accent circonflexe puis le e. Sinon tu peux basculer en mode 105 touches (ou 106 ou quelque chose comme ça) et tu l'auras à disposition quelque part dans le coin inférieur gauche (plus très sûr où exactement).
adrien239 a écritEt le alt gr tout en bas pour le moment bof. Qu'est ce qu'on en a à faire de la touche «bureau»?
Je comprends pas ta remarque sur le Alt Gr ? Je l'ai jamais vu ailleurs que tout en bas ? En tout cas je le trouve trés accessible. Pour la touche bureau c'est très utile pour les programmes qui utilisent la touche Super (p.ex. awesome sur GNU/Linux), mais tu dois pouvoir la remapper.
adrien239 a écritEn revanche il n'a d'ergonomique que le nom!!!
Ou plutôt la disposition de ses touches est effectivement ergonomique mais pas du tout le clavier en lui-même mais il suffisait de le voir en photo pour s'en douter.
J'ai déjà les poignets en vrac.
Il faudrait peut-être revoir
l'ergonomie de ton poste de travail, je doute que ça vienne du clavier (qui est effectivement ergonomique).
adrien239 a écritAprès quelques heures d'utilisation il s'avère que la touche «enter» exclusivement au centre c'est moyen.
En fait il se trouve que perso j'utilise beaucoup les flèches de direction.
Donc pouvoir affecter le «enter» de base à la touche «ctrl» droite serait le top
Pensez-vous que ce soit possible?
Je te déconseille de remapper les touches Entrée et Retour arrière, c'est une des grandes forces de ce clavier à condition de prendre du temps pour s'y faire. Il faudrait plutôt voir ce que tu peux faire pour utiliser le moins possible les flèches de direction (qui demandent sans arrêt un repositionnement de ta main droite). L'éditeur de texte
Vim a été pensé dans cette optique.
adrien239
Merci pour l'info concernant le nombre de touches mais… je fais comment?
No soucy sur le fait que le Alt gr soit en bas
Ce que je trouve bêta c'est qu'il soit en dessous de la touche inerte pour moi avec le petit stylo (et j'ai effectivement lu sur le forum qu'elle ne servait à rien)
Donc je trouve que si le Alt gr pouvait prendre la place de cette touche là ce serait bien
Pour l'ergonomie du clavier je ne suis pas d'accord mais il faut aussi savoir de quoi on parle.
Jusqu'à preuve du contraire au niveau ergonomie un clavier orthogonal c'est le top : le TM en fait partie (voir est le seul… d'ailleurs est-il le seul clavier orthogonal du marché?)
Et ses touches et leur ressenti ainsi que la skin sont tous de bonne facture : ok
En revanche comment nier que le TM est tout bonnement une «planche» qui n'a rien d'ergonomique du tout.
Quid d'un repose main intégré?
Quid d'une forrme éventuelle en wave?
Quid d'une inclinaison vers l'arrière?
Quid d'une bonne orientation les touches vers l'extérieur dans l'alignement des poignets
Bref tout ce qui caractérise de nombreux claviers dits ergonomiques
En fait sur le sujet de l'ergonomie du poste de travail il y a en gros 3 composantes
le clavier, l'écran et le fauteuil
et concernant le clavier il y a en gros 3 types d'ergonomie
logiciel
matériel
linguistique
Le TM ne résoud que l'aspect linguistique du sujet et une partie matérielle pour ce qui est de la disposition des touches
Pour le reste y a encore du boulot
Le Razer pro type (ou certains claviers de gamers) résolvent en partie l'aspect logiciel pour la clientèle qui les concerne
Et beaucoup, d'autres chroniqués ici ou ailleurs, avec moult formes bizarroïdes se sont penchés sur l'ergonomie matérielle
Certains réunissent 2 de ces qualités tels le Smartboard ou le truly ergonomic : matériel avec ses touches alignées et bépo pour peu qu'on leur mette les autocollants ad hoc
A ma connaissance aucun ne réunit les 3
Tu penses j'ai immédiatement surrélevé le clavier et placé un pain de mousse en guise de repose poignet (je ferai une photo ce soir). Jamais eu à faire cela avec mes 4000 qui étaient bien conçus sur ce plan. Mais aucune surprise je le savais en l'achetant.
Ce n'est pas de la touche enter centrale dont je parle mais de la control à droite.
Ah vaste sujet que celui des touches de direction.
Ma foi j'ai souvent modifié ma façon de sélectionner et à chaque fois en dernier ressort je suis toujours revenu aux touches directionnelles.
Pour le même boulot de centaines de sélections ininterrompues tout au long de la journée jamais ni la tablette graphique, ni la souris, ni même la combinaison des deux n'a réussi à supplanter les touches (en tout cas pour les fonctions pouvant être gérées par les touches) : que ce soit en terme de vitesse d'exécution mais surtout de fatigue.
voilou
adrien239
la bidouille en l'état actuel
Evidemment on est loin du compte final
adrien239
Bon ben fini de faire mumuse le vrai boulot reprend ses droits et ça fait mal aux doigts!
Autant le TM demeure toujours au top lorsqu'il s'agit de saisir du texte autant pour abattre des tâches répétitives c'est l'enfer.
1000 photos environ à visualiser puis trier… c'est même pas la peine!
Normalement le boulot consiste à jouer à vitesse grand V de la touche enter pour agrandir/vignette et inversement puis tout aussi vite supp et enter pour confirmer la suppression
La position centrale de ces touches fait de la manœvre une torture à laquelle on ne résiste pas bien longtemps…
Alors que sur un clavier normal les touches enter et supp étant côte à côte c'est hyper efficace!!!
Va falloir que j'étudie très sérieusement les solutions de remappage sinon…
fabien
un logiciel de type ADsee pour mieux visualiser tes photos?
Gagman
Comme le dit Sephi, le ê est en accès direct en mode 105 touches (appelé 102, par Fn+F2), sur la touche "Play".
Quant au CTRL droit, il est mappé en ENTER sur le pavé numérique, ou par appui avec Fn, même si je te concède que ce n'est guère pratique sur des milliers de manipulations.
Pour le reste, le TM nécessite un peu de temps d'accoutumance. Je partage une partie de tes critiques sur certaines actions prévues expressément pour un clavier conventionnel, et qui deviennent un peu plus contraignantes avec le TM. C'est le drame des vieux de la vieille qui ont appris à utiliser un clavier avant que la souris ne soit généralisée !
En revanche, l'aspect ergonomique est bien présent, et c'est une planche, comme tu dis, qui pour moi est largement supérieure à un clavier en vague, par exemple, sans compter que l'accès à la souris (pour les droitiers) est bien plus pratique. De même, les nombreux ergots et rebords pensés pour que les doigts sentent où ils sont.
Nimal
Oui, ceci dit, il faut également changer quelques habitudes : certaines opérations « main droite » doivent passer à la main gauche avec le TM™.
Lors d'opération graphiques notamment où la souris (ou le trackball dans notre cas) est utilisé, il faut penser à décaler la main gauche sur la partie droite du clavier. De même — mais ton pavé numérique l'empêche. Peut-être devrais-tu pensé à le mettre à droite de ta souris — que la main droite sur le trackball peut facilement atteindre les touches de raccourcis ; ctrl ; maj et « w » pour les raccourcis clavier.
Ces « nouvelles habitudes » m'ont permis de gagner pas mal de temps.
Au passage, en usage « souris+clavier » le pavé numérique complémentaire s'avère complètement inutile, si on utilise le pouce de la main droite.
adrien239
Merci pour toutes ces infos!
J'ai bien mis le ê mais il me semble maintenant que les fonctions couper coller déconnent... De mémoire car là suis sur l'iphone bepo.
Par contre j'ai fait un gros boulot de 6h avec création de plus de 150 dossiers exclusivement numériques et j'avoue que le TM a viré...
Impossible de bosser censément avec la touche enter et la supp au centre qui vous obligent à conserver la main plus ou moins en suspension : une horreur.
MAIS
Dès que je suis passé à la partie texte du boulot cette fois-ci c'est le Razer qui a volé et le TM qui s'est avéré bien supérieur.
Mais je maintiens qu'un supp pouce droit à la place de la touche qui sert à rien et le enter par défaut à la place du ctrl droit sont des plus que je vais essayer de mettre en place
(quant à la saisie sur iphone en bépo à 2 mains - ou plutôt 2 doigts - c'est un bonheur.)
fabien
Ce que tu dis est très intéressant Adrien239, pour concevoir de meilleurs claviers il va falloir prendre en compte ce type d'usage. C'est la position trop haute de Suppr qui pose problème, non ? Avant tu tapais enter et suppr à un doigt ou deux ?
Je me permets de rappeller ma disposition écrivain :
http://goo.gl/QMQeq . Pas forcément adapté dans ton cas, mais l'idée de mettre les fonctions les plus importantes sous les doigts de repos... C'est personnalisable (très facilement avec pkl sous windows, qui propose une couche extend). Mais note bien que dans mon cas le suppr est sous mon petit doigt gauche...
adrien239
J'ai trié plus de 1000 photos pour mon boulot justement en supp/enter (avec 2 doigts) hyper rapide mais exclusivement avec un clavier classique sur lequel ces 2 touches sont contigües : impossible avec le TM (à moins de le mettre en vertical, lol)!
Par contre si quelqu'un maîtrise bien la manip pour faire les modifs de touches je suis preneur
Gagman
Comme l'a dit Nimal, dans ton cas, la main gauche prête sur ENTER et DEL peut pas mal aider. Il ne faut pas oublier que
1- le TM a été étudié pour la frappe
2- les raccourcis-claviers ont été conçus pour les claviers qwerty décalés
En ce qui concerne les délires des raccourcis couper-copier-coller, je pense plus que c'est dû à Windows qu'au mode 102 touches. J'avais le même souci sous WinXP (avec en plus cette fichue manie de ne pas modifier le layout pour toutes les applis !) au boulot.
D'un autre côté, je n'utilise plus le mode 102 touches, et fais mon ê en 2 frappes. Je trouve ça plus pratique, vu que sur le TM la touche ê est sur l'auriculaire gauche, et très bas sur le clavier (2 rangées sous la rangée de repos).
Pour modifier ta disposition, mskl ne fait pas l'affaire ? C'est l'outil (gratuit, pour une fois) de M$ pour modifier son clavier. J'avoue ne m'en être servi qu'une fois, quand les drivers bootcamp étaient expérimentaux et que je voulais un clavier Mac avec WinXP.
Sinon, ne peux-tu pas essayer linux ? Tu pourrais configurer plus facilement le clavier, les raccourcis, etc. M'enfin, j'dis ça, j'dis rien, et je sais que ce n'est pas forcément adapté dans un contexte pro.
fabien
Je ne connais pas Mskl, je vais regarder tiens. Mais encore une fois, Pkl fait très bien son job et il est très facile à modifier, un simple fichier texte ou tu entres les caractères voulus.
adrien239
Main gauche main droite je vois pas trop la différence dans la mesure où le problème provient de la position des touches l'une au-dessus de l'autre (alors que pour appuyer environ 2500 fois dessus en 1h il est bien efficace qu'elles soient côte à côte) et en «haut» au centre du clavier…
Pour copier coller je subodore également la même chose!
Je ne me suis encore) pas du tout penché sur la question du remappage du clavier, j'attendais de tester. et d'avoir un peu de temps.
S'il faut demeurer en linux pas question. S'il faut utiliser linux pour modifier le clavier en revanche pas de problème
adrien239
ok je vais essayer de tester ça dans le week end
adrien239
Bon modifications de la place de certaines touches nickel avec le petit soft que j'avais mis en lien dans un autre sujet mais qui figure également sur le site de TM
http://webpages.charter.net/krumsick/
Ça a presque suffit à mon bonheur
Voici mes modifs
enter = maj
ctrl droit = enter
maj droit = enter
page bas = supp
page haut = backspace
Du coup la navigation avec les flèches directionnelles s'en trouve grandement facilitée
MAIS
grrrrrrrrrrrrrr
rien pu faire pour affecter quoi que ce soit à la touche «bureau» (au-dessus) de alt gr
Je suis donc preneur d'un coup de main sur ce sujet
(en aparté je ne me suis pas senti de me lancer dans «l'expédition» config generator et cie)
amic
Comme elle renvoie toujours une combi de deux touches, il faut changer de mode, par exemple le mode japonais Fn+F3 pour que cette touche devienne Henkan (ou muhenkan) et là on peut donc la reconfigurer.
Cf Trucs et astuces du wiki bépo sur la page consacrée au TM
http://bepo.fr/wiki/TypeMatrix#Trucs_et_astuces
adrien239
Génial MERCI parce que cette touche inactive à portée de doigt c'était vraiment du gâchis
Du coup par rapport à la répartition précédente ça donne quelques changements
bureau (idéal à portée de pouce) = backspace (eh faut penser aux débutants en bépo qui se gourrent tout le temps et qui en ont marre de traverser tout leur clavier pour corriger leur multiples erreurs de frappe, lol)
shuffle = backspace
backspace = caps lock (le cl minuscule «au fond à droite» c'est moyen)
shift droit = maj (comme ça y a une bonne «zone de travail» tout à main droite : shift, flèches, supp, 2 enter, 2 backspace
shift gauche = enter (car il est plus près des doigts que le shift droit tout simplement)
MAIS .........
le «compte de fée» s'arrête là car dans la bataille «France-Japon» j'ai gagné le très important backspace aux pouces mais perdu le .... ç
La touche est devenue inactive, oups
On le récupère en repassant en F2 le temps de le saisir mais c'est pas le top
Ceci dit à choisir je préfère «sacrifier» le ç à mon backspace au pouce
Mais si y a moyen de récupérer le ç c'est encore mieux.....
Question
Pourquoi j'ai totalement reconfiguré la partie centrale? (sauf le supp du haut qui de toutes façons sert assez peu)
La disposition bépo s'attache à rendre très accessibles les touches les plus utilisées...
Et il m'a semblé que lors de la saisie d'un texte on avait plus souvent recours aux touches maj ou caps lock que enter c'est pourquoi j'ai voulu les ramener dans la zone de frappe privilégiée
Et pour une autre raison qui va peut-être paraitre bizarre...
Je me suis rendu compte que «l'état d'esprit» dans lequel on est quand on tape enter est différent de celui où l'on se trouve lorsque l'on tape une majuscule ou du texte en capitale.
Je m'esplique (et on ne rigole pas).
Quand on saisit des maj (1 ou plusieurs) on est toujours «dans» son texte d'où l'inclusion de maj et caps lock au centre qui permet de demeurer «à l'intérieur» de sa saisie.
A l'inverse enter marque forcément une fin de quelque chose : ligne, paragraphe ou validation voire petite pause d'une ou deux secondes pour réfléchir, au cours de laquelle on «sort» un peu plus de son contexte que dans une frappe variée de minuscules et de majuscules. Ce qui justifie les positions extérieures des enter.
Voilà c'est sans doute un peu tiré par les cheveux et totalement subjectif mais c'est ainsi que je le ressens.