gyo
J’utilise le pouce gauche, tout simplement par réflexe, que ce soit sur un clavier standard ou sur mon TMx.
Quant à mon pouce droit, il est au repos et à l’affut de la touche AltGr.
De ce constat, cela reviendrait à dire que, finalement, que « les gauchers de la barre d’espace » ont la main gauche qui serait plus sollicitée que la main droite lors de la frappe ?
Qu’en pensez-vous ?
joan
Pas sûr car il y a quand même les m, ç, z, w qui sont à droite et n'ont pas d'équivalent à gauche.
Sinon j'ai fait un changement récemment, je tape les underscores « _ » (Alt-gr + espace) avec les deux pouces (donc l'espace avec le pouce gauche). Avant je tapais avec le pouce et l'index de la main droite mais c'était beaucoup moins pratique !
gyo
joan a écritPas sûr car il y a quand même les m, ç, z, w qui sont à droite et n'ont pas d'équivalent à gauche
Oui, mais quand tu regardes
la fréquence d’utilisation des mains c’est quasiment répartit 50/50 et en incluant les lettres que tu as citées.
Ce schéma ne doit concerner que les 8 doigts de la « homerow ».
Pour ce qui est de la barre d’espace, elle est de toute évidence fréquemment sollicitée… Alors, j’imagine que l’idéal en terme d’ergonomie est d’alterner pouce gauche et pouce droit (d’ailleurs, ce n’est pas un hasard qu’il y ait 2 barres d’espaces sur certains claviers, notamment sur le
TMx 2020).
En tout cas utiliser le pouce droit pour la barre d’espace n’est pas naturel chez moi (et encore moins d’alterner).
shikamaru
Pouce droit pour une raison simple : sur mon clavier à rangée décalée, la barre d'espace n'est pas en position symétrique, et plus proche de la main droite par rapport à la position de repos 😉
Sur le TMx visiblement, la barre d'espace est symétrique par rapport aux deux mains en position de repos, la différence, c'est qu'il y a plus de touches sur la partie droite du clavier, donc effectivement la main gauche est sans doute plus utile, surtout dans le cas où l'on tape par exemple un z en fin de mot, ce qui reste asse_z_ fréquent qu'en pense_z_-vous ? 🙂
david96
Les 2 pour ma part.
Cocio_16
… sur bépo, c’est le pouce gauche. En qwerty, c’est essentiellement du pouce droit, et quelques fois du gauche, je ne comprend pas trop dans quelle situation… En fait, j'ai une position de main complètement différente, lorsque je suis en qwerty.
Nimal
Les deux également — en fonction du caractère qui suit — avec un avantage pour le pouce droit.
ariasuni
Ne faudrait-il donc pas en faire part sur le wiki ? J'imagine que ça intéresse du monde (moi en tout cas).
Mais je ne vois pas où en parler dans le wiki…
fabien
Moi j'ai le e sur le pouce gauche et l'espace sur le pouce droit :p
ariasuni
Je teste ne ce moment l'alternance basé sur le dernier caractère tapé (en effet on se rend compte que presque tous les mots commencent par une lettre côté droit alors que pour la lettre de fin ça a l'air plutôt équilibré). Pour l'instant c'est assez dur mais je pense qu'avec un peu d'entraînement ça devrait le faire, je vous ferais un petit retour d'expérience d'ici deux ou trois semaines.
fabien
Sinma : ca a l'air très intéressant, mais par contre je ne suis pas certain que cela a sa place sur un fil sur le pouce, si ? J'aimerai avoir des détails sur ce dont tu parles, car je ne vois pas bien pour l'instant.
ariasuni
Je m'entraîne à taper la barre d'espace du pouce droit si le dernier caractère a été tapé par la main gauche et inversement. J'ai l'impression que ça commence à marcher car quand je me trompe cela ne se semble pas naturel. Quant à savoir si cela à sa place ici, je créerais peut-être un sujet dédié si ça intéresse du monde.
ariasuni
Comme promis, un petit retour d'expérience. Cela fait donc un peu plus de trois semaines que je teste l'alternances des pouces.
Si je tape à ma vitesse « normale » cela vient plutôt naturellement, même si je fait encore quelques erreurs. Mais si je veux taper à ma vitesse maximum je n'utilise que le pouce droit. Je ressent un certain confort à utiliser les deux pouces sauf au début de l'apprentissage où certaines séquences qui font que je tape deux espaces, ou que je l'insère au mauvais endroit.
C'est un peu comme l'apprentissage du Bépo, c'est compliqué au début mais à mon avis ça vaut le coup de s'investir un peu. Je reste plus lent en faisant attention à l'alternance (je passe de 50-55 à 45-50 mots/min).
EDIT : cette démarche semble être plus pertinente sur téléphone (pour moi : AnySoftKeyboard sur Android) vu que les pouces bougent beaucoup… C'est beaucoup plus facile que sur ordi vu que la vitesse de frappe est assez réduite.
EDIT2 : c'est aussi une excellente idée d'appliquer cette technique sur un typematrix ou autre clavier ergonomique avec certaines touches au centre. Du coup j'essaierais si je me commande un TypeMatrix, je vous tiens au courant.
ariasuni
Un second retour d'expérience sur l'alternance des pouces.
Après un peu plus d'un mois, j'ai retrouvé ma vitesse initiale et j'alterne mes deux pouces sans y penser ou presque, et encore une fois ça donne une impression supplémentaires d'efficacité et de fluidité (oui maintenant je ne bourrine plus un seul de mes pouces!!!)
De plus, je suis presque sûr que je pourrais mettre cet apprentissage à profit pour apprendre plus vite à alterner les doigts qui frappent les touches centrales du TypeMatrix si jamais je fais l'acquisition d'un de ces claviers.
Bref, que du bon. C'est à mon avis une expérience à tenter.
EDIT: ôrtaugrafe
Robipo
Sur des claviers avec deux espaces, tu conseils d’utiliser deux fois espaces avec un pouce différent comme toi, ou alors d'utiliser un espace, et l'autre espace pour la deuxième touche la plus fréquente : le E ?
ariasuni
Je ne suis en aucun cas un expert, mais c'est une bonne idée. Néanmoins, que mettrais-tu comme touche à la place du e? Car on met les touches les plus fréquentes sous les index.
Tu veux essayer? Testes-le et dis-nous ce que tu en penses (un peu comme moi, tu fais un petit retour d'expérience dans 2-3 semaines)
Laurent
Robipo a écritSur des claviers avec deux espaces, tu conseils d’utiliser deux fois espaces avec un pouce différent comme toi, ou alors d'utiliser un espace, et l'autre espace pour la deuxième touche la plus fréquente : le E ?
Il faut déjà un clavier avec des touches programmables ou deux touches espaces qui renvoient un code différent. C’est encore plus rare que les claviers à deux touches espaces…
Sinma a écritJe ne suis en aucun cas un expert, mais c'est une bonne idée. Néanmoins, que mettrais-tu comme touche à la place du e? Car on met les touches les plus fréquentes sous les index.
Pour le coup, pour le long terme, il faudrait refaire profondément la disposition pour en profiter.
Mais juste pour le test, je suggérerais l’effacement arrière : il très mal placé, utile, et il pourrait l’être encore plus avec des « e » à effacer… 😉
Pour répondre à la question de départ : au début, j’ai essayé d’alterner, mais le naturel revenant au galop, je tape toujours les espaces avec le pouce droit, sauf dans le cas d’une espace insécable enchaînée avec une ponctuation en Maj à gauche, comme « ; » ou « : ».
ariasuni
Quand j'étais à mi-chemin de mon apprentissage, «le naturel revenait au galop» mais ça ne semblait déjà plus naturel… mais plutôt bizarre, comme un vieux réflexe désormais caduque.
Robipo
Sinma a écritJe ne suis en aucun cas un expert, mais c'est une bonne idée. Néanmoins, que mettrais-tu comme touche à la place du e? Car on met les touches les plus fréquentes sous les index.
Tu veux essayer? Testes-le et dis-nous ce que tu en penses (un peu comme moi, tu fais un petit retour d'expérience dans 2-3 semaines)
Sauf que je suis confortablement à 100+ mpm et que j'ai pas trop envie de redescendre à 20mpm.
Surtout que comme dit Laurent, faudrait régénérer toute la disposition si le E se retrouvait sur la barre d'espace (si tu regardes les fréquences d'ailleurs, le E et l'espace sont loins devant toutes les autres lettres, donc ça a du sens, comparé à mettre le E sur un seul index, ce qui crée un déséquilibre)
C'est un changement très radical, c'est pour ça que j'aimerais si possible la confirmation de quelqu'un que c'est vraiment mieux avant d'essayer.
ariasuni
C'est bien ce qui me semblait, si on change une lettre de la rangée de repos ça foire un petit peu tout le raisonnement de la disposition… Pour le coup ça pourrait être pas mal, si on fait une V2 de refaire tourner l'algo pour différents types de clavier, afin de se faire une disposition non-officielle pour des claviers bizarres (pour le Truly Ergonomic ça pourrait être vachement intéressant vu que c'est un clavier symétrique), ou même pour d'autres projets de dispositions pour d'autres langues (pourquoi ne verrait-on pas un Dvorak amélioré, ou des dispositions ergonomique pour d'autres langues?)
Bref, à quand la V2? 😃