ariasuni
Ok, je vais modifier le nom, le titre et l'introduction de la page! Je comprend que ça puisse faire réagir, mais il n'y avait pas de notes dans le déplacement de la page donc sur le coup j'ai pas trop compris. Merci de me le signaler.
P.-S.: c'est fait. Si un administrateur de wiki pouvait confirmer que ma page est bien (et que je puisse la remettre autre part qu'en sous-page utilisateur).
boumbh
Moi et ma grande bouche…
adrien239
Toute remise en question est intéressante je vais bosser avec l'idée de ce sujet derrière la tête mais comme cela de but en blanc je ne vois guère ce qui est le signe que c'est quand même sacrément bien foutu ce truc!!!
Et dire que j'y suis passé par hasard! Je bénis ce jour tous les jours!
jabbounet
personnellement j'utilise bépo depuis quelques semaines,
le seul défaut que je vois actuellement c'est le raccourcis pour l'underscore (CTRL-Alt-Espace), c'est pas trop utilisé dans la langue française, mais un peu plus dans le secteur informatique notament dans le développement pour le nommage de certains types/variables.
robin_moussu
Il faut le faire avec altgr, et si tu as installé un altgr symétrique c’est carrément le pied !
jabbounet
merci, c'est plus simple avec altgr
Hubert
bonjour,
Le principal défaut du Bépo est qu'il ne sait pas s'adapter correctement sur les clavier courts qui on moins de touches.
Bcp de petits claviers n'ont pas de touches après le p de azertyuiop
et n'ont pas de touches après le m de qsdfghjklm
ce qui fait que qu'avec les layout bépo sur ces clavier raccourcis, il faut ce passer des lettres zw et mç
L'autre problème que je rencontre avec le bépo c'est les ï et les ë qui ne sont pas très facile à frapper. (il faut manipuler trois touches par caractère.). C'est domage en cette periode de noËl.
Personnellement si j'avais eu à programmer un clavier, j'aurai utilisé des accords de touche pour faire les cratères diacritiques.
ainsi tel touche combiné avec n'importe quelle autre donnerait un caractère accentué aigûe
et tel autre touche combiné avec une autre un accent grave au dessu du caractère, pareil pour circonflexe, double point, cédille, tildes et cætera, une autre pour le cratère en miroir et une autre pour à l’envers (je fait allusion au « » () \ / [ ] { } < > et ponctuations étagères d'exclamation et intérogation)
Qu'importe d'accentuer des consonnes ou de mettre des cédilles sous les t ou voyelles si c'est nécessaire pour écrire les caratères dédié à la phonétique ou dans tel ou tel langue étrangère slave, nordique ou espéranto.
Ça ferait moins de lettres EÊÉÈ sur le clavier, de quoi laisser un peu plus de place pour les ZW et M.
Ça permettrait également d'exporter la disposition bépo hors de nos frontières franco-françaises et d'avoir un clavier Européen orienté toutes langues Latines.
Ca permettrai également de confectionner ses marquages bépo uniquement en déplaçant de cabochons des touches du clavier.
Seulement BÉPO l'a fait, alors que moi je n'ai rien fait du tout…
Mais bon…
Le bépo à les qualité de ses défauts. C'est à dire un clavier avec les EÉÈÊ AÀ et CÇ en accès direct mais des doigts qui dansent la java pour les écrire les dernières pages du dico W et Z pour écrire les trops rares (donc statistiquement faibles) mots : clown, wagon, wapiti, watt, zoo, zèbre,
En le bépo parle jeune de nos cité ou geek «il Tue toi le Z» du vouvoiement et sa conjugaison, tout en laissant une place de choix au caractère râre comme le K de geeK (qui n'es utilisé que pour les mot d'origine étrangères parKing, stocK, pacK et KKK…),
Le bépo à quelques avantage : étudier le bépo, le comprendre et fréquenter les pages du site permet de comprendre que la toute première erreur est la disposition en quinconce du clavier issue du temps des clavier mécaniques.
autre avantage : étudier le bépo permet d'écrire en aveugle POUR DE VRAI (surtout si l'on a pas d’autocollant sur les touches)
autre avantage : le bépo existe sous linux sans rien instaler de spécial. Et grace à ce site il est facile à utiliser sous windows.
Ce qui est dommage c'est que l'on ne puisse pas mettre la config bépo embarqué dans le materiel (dans le clavier) pour avoir des dispositions plug and play.
Le bépo (et toute frappe en aveugle) permet de disposer de plus de temps de cervaux disponible pour des taches simultanés pendant la frappe, donc une meilleur concentration.
Et l'un des avantages du bépo, c'est qu'avant je faisait quarante fautes de grammaire et d'orthographe par paragraphes et que grâce à la frappe en aveugle du bépo j'ai pu diminuer par deux environ le nombre de fautes d'orthographe et de grammaire. Que d'écrire des majuscules accentué est jouissif et que j'adore les trois mots curriculum vitæ, Lætitia et cætera.
Je suis suffisamment imparfait pour ne pas trop critiquer une disposition qui m'a permis de faire des progrès après près de vingt cinq ans d'immobilisme dactylographique-ortographique-et-grammatical. J'ai le sentiment que si j'avais eu un clavier bépo dés la classe de primaire j'aurai pu vaincre et terrasser la dyslexie quand c'était possible et intéressant en terme d'orientation scolaire.
«Pour se souvenir où l'on va, il suffit de regarder d'où l’on vient.» et pour ma par avec le bépo, je revient de loin, il serait mal venu pour moi de trop critiquer la fidèle monture «bépo» qui m'a permis de faire tant de chemin.
cordialement
Hubert
Laurent
Bonjour,
Hubert a écritLe principal défaut du Bépo est qu'il ne sait pas s'adapter correctement sur les clavier courts qui on moins de touches.
Bcp de petits claviers n'ont pas de touches après le p de azertyuiop
et n'ont pas de touches après le m de qsdfghjklm
Hein ???
Sur de vrais claviers, pas des claviers virtuels de smartphones (qui ne sont quand même pas la cible naturelle du Bépo) ?
Tu as des liens vers ce genre de claviers ratés ?
Hubert a écritce qui fait que qu'avec les layout bépo sur ces clavier raccourcis, il faut ce passer des lettres zw et mç
D'un autre coté, meme en Azerty, avec un clavier ou il n'y aurait pas ces touches, il manquerait des choses (si vous n’avez rien remarqué, relisez la phrase de plus près)... (On peut dire qu’il manque déjà des choses en Azerty, mais quand même…)
Hubert a écritPersonnellement si j'avais eu à programmer un clavier, j'aurai utilisé des accords de touche pour faire les cratères diacritiques.
D’un point de vue du système, ça nécessite de modifier la gestion du clavier, pas seulement sa disposition. Ce serait bien moins trivial.
D’un point de vue de la saisie, ce n’est pas le même paradigme non plus. Act
uelleme
nt, q
ua·
nd je tape, je f
ais des r
ouleme
nts (app
ui de plus
ieurs t
ouches consécutives en ne les relâcha
nt qu’après) ; ça poserait de légers soucis avec une méthode de saisie à accords…
crabe
Effectivement, comme le dit Hubert, j'ai trouvé des claviers pour PC qui ne possèdent qu'une touche ou pas du tout après le P ou le M, rien qu'après une rapide recherche sur google.
Mais, en regardant bien, il y en a très peu!
Je suis convaincu que le bépo est améliorable (ah, ce W... et ce n'est pas Laurent qui me contredira!). Mais si son principale défaut, c'est ne pas pouvoir s'adapter aux 2% des claviers courts sans les deux touches du fond, je nous estime très très heureux! ^^
Hubert
bonjour,
Une seule voyelle de chaque,
çà permettrait de faire un clavier court.
En fait je croit que cela s’appelle le dworak-fr.
Pour ma part, c'est la communauté dynamique et le niveau de finition de la disposition bépo qui m'a fait choisir le bépo plutôt que le Dworak-fr. Ce serait idiot de ne pas me souvenir de la raison de mes choix, fussent-il erronés.
Avec le recul, j'ai le sentiment que ce qui compte le plus ce n'est pas la disposition du clavier, c'est le fait de frapper en aveugle. (en véritable aveugle : clavier caché ou marquage absent ou marquage erroné, au choix. Pour vérifier cachez le clavier et les mains sous un foulard et écrivez. Si vous arrivez à frapper vite c'est de la frappe en aveugle. Cette frappe magique qui donne du temps de cerveau disponible)Bépo me l'a parmi, béni soit le bépo.
crabe
Au risque de faire un hors-sujet, une petite note pour dire que j'ai commencé comme Hubert (et comme beaucoup de monde, je crois) : Vouloir d'abord apprendre la frappe en aveugle, et après seulement, vouloir apprendre une manière plus efficace de le faire. (les deux envies étant juste assez forte ensemble pour que je m'y mette ^^)
Mais, perso, si la pratique n'est pas professionnelle, je pense qu'on atteint généralement une zone de confort bien loin des idéaux portés par le projet bépo :
-Je tape bien moins vite que lorsque j'ai commencé, il y a quelques années
-Préférant pouvoir changer de clavier sans problème, mon typematrix prend la poussière sur une étagère, alors que je tape sur un clavier à 20€
-J'ai essayé une souris verticale, et n'ai pas été convaincu : je me débrouille avec une simple, de la main gauche.
adrien239
Peut-être faut-il cesser de se focaliser sur la sacré sainte vitesse et considérer également le confort physique qu'apporte le bepo par rapport à l'anarchique azerty.
Pour ma part ce fut cela avant tout la grande révolution du bepo : pouvoir saisir en toute fluidité et de maniêre qui m'est apparue totalement naturelle dans ma langue maternelle
crabe
Pardon pour le flood, mais je suis bien d'accord! ^^
ariasuni
Salut,
Perso, ça fait un peu plus d'un an que j'ai commencé à apprendre le Bépo, et tous les jours je dois faire 40mpm de plus qu'avant au moins. Par contre je fais de moins en moins attention au nombre de fautes donc je me ré-entraine un peu à la précision. Mais surtout, je suis infiniment plus fluide.
Pour revenir au sujet principal: je n'ai aucun problème pour taper de l'anglais ou programmer, au contraire! En anglais le W me gênait, mais tout comme l'enchainement «ba» je ne ressens plus de gêne à ce niveau-là. Pour la programmation, j'avais beaucoup de mal avec le $ en PHP (lire: douleurs), et = (pas confortable) dans une moindre mesure. Je tape désormais ces symboles avec l'annulaire, et c'est parfait.
Les chiffres qui ne sont en accès direct est un moindre mal parce qu'on accès à des caractères plus fréquent.
Finalement, la plus grosse amélioration que l’on pourrait apporter au Bépo est, à mes yeux, l’AltGr symétrique. Le Neo (et quelques variantes du Bépo) le font, mais à mon avis c’est à la limite de l’impossible de contenter tout le monde sur ce point-là et le Bépo est déjà bien implanté. L’apport simple de l’AltGr ne vaudrait pas le coup du changement, par contre s’il y a une V2 ça pourrait le faire. 🙂
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