PhilipJFry
Salut à tous 🙂
Alors voilà j'ai vu pas mal de sujets similaires sur le forum donc je me suis dis "pourquoi pas moi", j'ai pas eu d'idée révolutionnaire pour le titre excusez-moi !
J'ai découvert le bépo et son histoire la semaine dernière, par pur curiosité en me baladant sur le web. Depuis mon clavier est en bépo... Je vous écris d'ailleurs avec celui-ci !
J'ai juste changer de configuration, en vérité j'ai un clavier Razer modèle Arctosa (que je compte vendre). Je peux pas vraiment dire que j'ai une expérience avec le peu de temps d'utilisation que j'ai au compteur, ma frappe est encore hésitante... Je pense même pas que ce soit le bépo qui me perturbe mais la frappe à dix doigts. J'écrivais en azerty mais avec mes deux index (certains vont me fusiller en lisant ça 😛) j'utilisais quelques fois mes majeurs mais ça s'arrêtait là ! C'est une réelle découverte et je saoule mon entourage avec ça depuis. Je pense vraiment en parler un peu partout sur le web...
Sinon pour faire la discussion (et m'entraîner au bépo en même temps) je suis lycéen en bac pro électrotechnique et développeur amateur en langages web à mes temps perdus. D'ailleurs en parlant de ça, pour programmer je conserve l'azerty je ne maîtrise pas encore assez bien la disposition bépo pour ça.
J'aimerais changer de clavier et j'ai fais le tour, le TM2030 m’intéresse, j'ai lu pas mal d'avis mais rien concernant la programmation. Est-ce agréable de programmer avec ce clavier ? Si oui j'ai vu que vous faisiez des commandes groupées, je me renseignerais. J'ai aussi découvert les trackballs mais je trouve ça un peu gadget à mon gout et pas encore assez d'articles aboutis ouverts au grand publique... Mais contredisez moi ce serait un plaisir de débattre la dessus avec vous (car l'idée de diriger la souris avec une boule me plaît bien).
Bon j'ai mis un quart d'heure pour rédiger ce sujet 😛 les débuts sont durs comme on dit ! Je suis heureux de rejoindre les bépoistes et je serais vraiment content de participer avec vous à la vie du forum 🙂 !
Flamme
Salut,
PhilipJFry a écritEst-ce agréable de programmer avec ce clavier ?
Je programme sur mon TM, et rien à signaler en particulier. 🙂
Le TM est bien, vraiment bien, si tu aimes les claviers compacts et matriciels, que ce soit pour le français ou la programmation.
Quant aux trackballs, ça me paraît gadget aussi puisqu’il faut tordre l’avant-bras comme avec une souris ordinaire. Je préfère la souris verticale.
PhilipJFry
Merci de ta réponse ! La souris verticale c'est... Une souris normal c'est ça ? Désolé de mon ignorance ! Je lis dans ta signature "Un bépo orienté français, anglais, programmation : le bépo.ŵ" . Une alternative efficace du bépo orientée prog ?
Flamme
PhilipJFry a écritMerci de ta réponse ! La souris verticale c'est... Une souris normal c'est ça ? Désolé de mon ignorance ! Je lis dans ta signature "Un bépo orienté français, anglais, programmation : le bépo.ŵ" . Une alternative efficace du bépo orientée prog ?
Pour la programmation, le bépo.ŵ ne change pas grand-chose par rapport au bépo (en même temps, cette dispo a été pensée pour minimiser les différences). Dans le bépo.ŵ, < et > sont en accès direct. C’est juste indispensable quand on fait du HTML. 🙂
Les souris verticales, c’est ça :
http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=765
PhilipJFry
J'suis pas trop fan mais ça à l'air d'être une bonne idée pour les gens souffrant du poignet (ou même les gens sans prob en fait, histoire de gout :p ! Mais le bépo.ŵ ça ça m'a l'air indispensable tu as tapé dans le 1000 en parlant du html.
Flamme
PhilipJFry a écritJ'suis pas trop fan mais ça à l'air d'être une bonne idée pour les gens souffrant du poignet
En fait, il vaut mieux ne pas attendre que tu souffres du poignet. Par ailleurs, ça a l’air bizarre parce qu’on est habitué à voir des souris plates, mais à l’usage, c’est exactement comme une souris plate et le temps d’adaptation est très, très court (quelques heures).
PhilipJFry
Est ce que le confort est au rendez-vous ? Plus agréable comparé à une souris classique ?
damien thiriet
C’est un geste différent, tu as le bras parallèle à l’espace de travail, mais sur ce que j’ai pu voir avec une Evoluent, le confort est au rendez-vous, et ça me semblait clairement plus agréable qu’une souris classique. Ceci dit, moi je travaille presque sans souris.
PS: avec un bon éditeur de texte, pas besoin des < et > en accès direct pour faire du html. Sur emacs, je me suis bricolé mes raccourcis (ee lance la fonction d’insersion d’environnement, sans compter les modèles lançant des balises prédéfinies), et je suis sûr que sur vim il y a lieu de faire pareil.
PhilipJFry
damien thiriet a écritCeci dit, moi je travaille presque sans souris.
Comment fais-tu ? Raccourcis clavier ?
Je ne sais pas je n’adhère pas trop à cette disposition... Je verrais dans le futur, pour le moment je veux changer de clavier. Entre le TM 2030 ainsi que d'autres modèles j'économise à l'avance.
damien thiriet
Il y a plein de logiciels conçus pour ne pas utiliser la souris (y compris du graphisme avec imagemagick!). Tu trouveras dans le wiki bépo (à la page Truc et Astuces) plein de renseignements, c’est lui qui m’a fait découvrir cet univers. Cela n’implique pas que des raccourcis-clavier: l’éditeur de texte vim (que j’émule sous emacs avec Evil) repose sur un système modal: tu as un mode insertion de texte, un mode majeur, un mode visuel etc. L’idée est de faire le moins de déplacement des mains possibles. En passant d’un mode à l’autre, plus besoin des touches contrôle et alt et, avec un peu d’expérience, des flèches…
Il y a tout une série de logiciels reprenant ce fonctionnement (cf. ma signature).
PhilipJFry
Merci du conseil j'y jetterais un coup d'oeil
ariasuni
Sinon il y a le
Zen-coding. Indispensable. (disponible aussi par défaut dans Kate (éditeur de texte de KDE (sous GNU/Linux)).)
PhilipJFry
alors la je suis surpris je vais directement l'installer sous sublime text
Flamme
PhilipJFry a écritEst ce que le confort est au rendez-vous ? Plus agréable comparé à une souris classique ?
C’est un vrai soulagement quand on souffre du poignet (après quelques semaines). Maintenant que je ne souffre plus, c’est pareil qu’une souris classique. C’est vraiment la même chose au final. (Sauf que tu ne bousilles pas ton canal carpien.)
PhilipJFry
C'est vrai que ça pourrait paraître "abusif" si j'en achetais une (ne souffrant pas de problèmes particulier) mais je me dis vaut mieux prévenir et l'éviter. Alors je pense m'en prendre une mais il y a un large choix je vais me pencher dessus. J'ai vu celle de microsoft mais c'est un investissement, et vu que j'ai prévu de changer de clavier aussi. Avez-vous des conseils pour orienté mon choix ? Je sais qu'il y a «la cage à souris» mais des avis utilisateurs c'est toujours meilleur !
EDIT : En fait je me tate pour celle-ci,
lien . Qu'en pensez vous ?
Flamme
Je ne voulais pas te faire peur. 😃
Disons que si tu commences à avoir de légères douleurs, n’attends pas pour changer. J’ai hésité pendant plus d’un an, et c’était une connerie. Je ne me suis décidé que lorsque j’ai eu vraiment mal.
Pour les souris, Laurent et Némolivier sont plus experts que moi.
Pour ma part, pour commencer, je tenterais une bête souris à 12 € :
http://www.amazon.fr/Skaue-souris-ergonomic-verticale-Silver/dp/B008BOMB18/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1360604623&sr=8-4
Ce n’est pas une dépense faramineuse et Laurent en semblait content :
http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=6508#p6508
PhilipJFry
Je suis encore jeune (18) je ne ressens pas encore de douleur "chronique" (mais j'ai pas dis que vous êtes vieux :p ) mais à la fin de longue session je ressens un étirement au poignet droit. Mais je me dis que ça devrait être plus répandu, ça peux choquer ce genre d'équipement mais c'est pas à l'homme de se faire à la machine mais l'inverse. Je me demande même comment on peut être aussi en retard sur l'ergonomie en informatique... Mais bon c'est un avis personnel je ne suis pas la pour polémiquer. Tout ça juste pour dire que si on peut éviter et qu'on a l'occasion mieux vaut le faire !
Pour en revenir à la souris, celle que tu m'as proposé ne possède pas de bouton de navigation et j'aimerais qu'il y en ai :p ça me facilite là vie ! Je vais commander celle que j'ai montré dans le lien dans mon précédent message en plus j'aime bien la couleur ! Si ça intéresse quelqu'un je donnerais ensuite mon avis dessus :p
damien thiriet
Avant d’investir, regarde quand même si tu ne peux pas travailler en faisant moins appel à la souris. Je me répète, mais le wiki est très bien fait pour ça. Après, quitte à acheter une souris, pour moi pas d’hésitation, il en faut une verticale. Et si tu as un étirement au poignet droit, n’attends pas que ça s’empire, fais le choix entre une interface faisant moins appel à la souris et plus aux raccourcis-clavier et un investissement qui sera vite remboursé en économie sur les consultations de médecin.
PhilipJFry
Merci de ta réponse ! J'ai déjà acheté la souris je l'ai reçu aujourd'hui et je l'utilise actuellement. C'est très bizarre à manipuler, très très "cheap", des cliques bruyants enfin bref j'ai connu mieux ! Et je la trouve un peu trop penché vers la gauche ce qui fait que mon avant bras n'est pas totalement à la vertical. Mais tant que ça ne touche pas le canal carpien elle remplit sa fonction !
Flamme
Quelle souris tu as pris finalement ?