TWal
J'ai retravaillé les touches du pouce, ça devrait être mieux maintenant :
http://htmlpreview.github.com/?https://github.com/TWal/TWalErgo/blob/master/Keyboard_left.svg
J'ai remaqué qu'avant, ma main était un peu trop tournée pour faire de la frappe, quand je verifiais le bon emplacement des touches des pouces.
rat bière sé
AltGr est pas mal utilisé en bépo, encore plus dans des dispositions avec symétrie de cette touche (béop, Neo2…). Sachant que pour la v2 on envisage la symétrisation, son usage sera encore plus fréquent.
J'ai symétrisé Alt et Super pour les raisons de navigation au clavier que tu évoques mais aussi pour l'utilisation de Inkscape. Comme Fn, leurs places ne sont pas les meilleures mais elles sont accessibles.
Pour le petit doigt, il est certes moins fort mais il est très mobile : en le musclant il devient bien plus utile que l'annulaire et tu peux lui attribuer davantage de touches. Avec des Cherry MX tu peux jouer sur les différents produits de la gamme : J'ai mis des MX Clear sur mon clavier sauf sous les pouces (MXGrey plus durs) et les auriculaires (MXBrown moins durs) 😉
Pour ton nouveau design, il est intéressant mais j'ai bien peur que tu aies du mal à trouver des cabochons (keycaps) de cette forme. De plus, avec ce design tu ne pourra pas mettre de MX au niveau des pouces :/ Et c'est exactement le même problème pour la touche réduite sur la rangée de repos. Les MX sont des carrés d'environ 1.5cm de côté, va voir les specs sur le site de Cherry ou mesures-en un tu verras.
TWal
Pour le petit doigt, il a déjà pas mal de touches assignées, autant que l'index. Rajouter des touches encore un peu plus sur le côté ferait qu'il y aurait une torsion du poignet, et c'est mauvais. Ou s'il n'y a pas torsion du poignet, le petit doigt serait trop écarté.
Pour les keycaps, je changerais peut-être (je vais regarder les dimensions des cherry mx).
Concernant alt gr, j'ai pas du tout envie de le symétriser, car c'est pas du tout utilisé sur la plupart des dispos.
Mais pour faire plaisir aux utilisateurs de bépo, je mettrais un bouton en toggle pour changer Fn en alt gr. Ça sera mieux que d'ajouter encore des boutons.
rat bière sé
Le petit doigt est plus mobile que l'index il peut donc supporter davantage de touches mais moins fréquentes car il est moins fort 😉 Tudis que tu as autant de touches pour l'index que pour l'auriculaire mais c'est faux : Ne me fait pas croire que la touche en haut à droite (sur ton demi clavier) se fait avec le pouce, ni les deux grandes juste en dessous qui impliquent toutes deux une torsion du poignet.
Tu ne fera plaisir à personne étant donné que bépo a été fait pour minimiser les caractères fréquents de la couche AltGr sous la main droite à cause de son unique touche modificatrice : Toutes les dispositions ISO avec un seul AltGr ne l'utilise pas beaucoup. Les dispo ANSI comme us-qwerty ou colemak n'ont pas cette couche.
Tu veux symétriser Alt et Super mais pas AltGr sous prétexte qu'il n'est pas assez utilisé : c'est absurde. Si personne ne symétrise AltGr, personne ne fera de dispositions lui donnant une couche complète. Demande-toi pourquoi on a symétrisé les modificateurs des couches Majuscule et Alt. Toi qui utilise beaucoup Super, je suis persuadé que tu as un clavier avec cette modificatrice en symétrique.
Ton obsession de vouloir supprimer des touches à cause de leur coût unitaire n'est pas fondée… Les MX sont à 0.45€ et les Alps sont à 0.20€ chez 7bit. et quitte à supprimer des touches, autant faire un clavier à accords ( “chord keyboard” ) c'est beaucoup plus radical !
Enfin, ton choix de mettre les F1…12 en Fn+rangée numérique rend ton clavier pas pensé pour les techniciens informatiques.
tty1 = Ctrl+Alt+Fn+1 c'est trop, pareil pour un désormais pas simple Alt+Fn+4 (Alt+F4) C'est entre autre pour ça que je n'aime pas le Ergodox
TWal
Oui, j'avais oublié les trois touches en plus pour l'index... Toutes mes excuses.
Sinon... J'ai dit où ça, que je voulais symétriser alt et super ? Je n'ai jamais eu l'intention de le faire. Et mon actuel clavier est un clavier standard, avec tous ses défauts. Super n'est pas symétrisé. Alt, et Alt Gr non plus.
Et j'essayais de répondre à la suggestion de Sinma de symétriser Alt Gr, mais s'il n'y en a pas besoin...
Je ne suis pas "obsédé" par la réduction des touches. Sur le wiki, tu verras que dans la partie où je parle de ça, je dis qu'il ne faut pas aller trop loin, et montre des exemples de claviers qui font les choses mal.
Pour te dire : à un moment, je pensais mettre la rangée des chiffres sur Fn+rangée de repos, et la rangée des chiffres+shift sur Fn+rangée au dessus de la rangée de repos. Comme ça, ça aurait fait un clavier à 3 lignes, pas mal pour réduire les touches. Mais je ne l'ai pas fait, car ça aurait fortement gêné la frappe.
J'ai un objectif de réduction des touches pour deux choses (comme dit sur le wiki) : la réduction du prix ET faire en sorte que chaque touche soit accessible. Car moins de touches = touches plus près.
Controle-Alt-F1 se fait très bien : avec le pouce droit, d'un coup, controle et alt, et avec la main gauche, F1. Alt-F4 se fait aussi sans soucis...
Le seul "accord" de touche modificatrice est Super+Fn. Vous le faites souvent vous ?
Perso c'est mes touches pour changer de disposition, mais c'est juste que j'ai choisi des raccourcis un peu nuls...
Et mettre les F{1..12} en modificateur ne fait que les rendre plus proche et accessible.
TWal
J'ai commencé à réfléchir à la partie hardware et software :
http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:TWal/TWalErgo#La_fabrication
J'ai essayé de faire en sorte d'avoir un maximum d'efficacité, pour avoir un temps de réponse faible.
Vous en pensez quoi ?
jeff
Pour la partie physique, je n'ai pas encore testé l'utilisation des registres à décalages, je suis intéressé par ton retour. Pour ma part j'ai plutôt opté pour des extensions de ports, genre MCP23008 et MCP23017. La référence de Dave Dribin est très utile surtout pour le câblage des diodes. Pour les interrupteurs tu les prends à fixer sur plaque ou à souder sur PCB ?
Pour la partie logiciel, les trois tableaux me paraissent complexes, mais pas plus d'avis que cela. Sur ma page, je vais essayer d'être plus précis sur ce que j'ai fait, même si c'est loin d'être un exemple. Il sera certainement utile de confronter les solutions.
TWal
En fait, l'idée, c'est d'avoir le tableau "état courant", et le tableau "changement depuis la dernière boucle". Comme j'ai besoin de représenter dans mon deuxième tableau l'appui d'une touche, le relachement d'une touche, et le non changement d'une touche, j'ai besoin de deux tableaux pour le deuxième.
Un tableau représentant le clavier fait 16 octets, je peux me permettre d'en avoir 3, pour être plus rapide.
Je pourrais optimiser la mémoire pour qu'il ne fasse que 8 octets, mais bon, ça serait de la perte de vitesse pour pas grand chose...
J'ai pris des interrupteurs à fixer sur plaque, mais je les mettrais sur PCB. Prendre l'option PCB ne fait que rajouter des pins pour stabiliser l'interrupteur, mais quand j'aurais fait la partie en plastique autour, les interrupteurs seront bien stabilisés.
Je te tiens au courant avec mon registre à décalage.
ariasuni
Au fait Twal, en y réfléchissant, tu peux sans doute mettre deux rangées de touches pour les pouces (genre une rangée de 4 touches avec 1 ou 2 touches sur la rangée inférieure). Si tu regardes le TypeMatrix, c’est exactement ce qui se passe et pourtant ça fonctionne très bien, et même mieux que ce que j’aurais jamais pensé, car les touches sur la rangée du dessus sont un peu moins accessibles mais restent quand même pratiques (bon le truc c’est que sur ce clavier c’est pas des trucs super utiles, mais sur ton clavier ça pourrait facilement être des modificatrices).
TWal
Ok, je tenterais ça si la disposition actuelle est trop peu confortable. :-)
Les interrupteurs ne vont normalement pas tarder.
J'ai pas touché au layout depuis un moment, et il faut rajouter les touches scroll lock, caps lock, etc.
J'ai pensé : plutot que d'encombrer le layout de Fn, et de faire qu'on puisse appuyer par inattention sur scroll lock, insert, ou caps lock, je pensais combler le "trou" à côté des chiffres, pour mettre une touche "Hyper", qui permettrait l'accès aux touches gérant le volume, la luminosité, et les touches * lock, insert, etc.
Ce sont des touches quasiment jamais utilisées, le déplacement de la main que ça implique n'est pas trop dérangeant, je pense.
Vous en pensez quoi ?
ariasuni
Je pense que l’idée de mettre toutes les touches volume/luminosité de l’écran/gestion de l’énergie en Fn est juste une question de bon sens sur un clavier dont on cherche à réduire le nombre de touches! Sur le TypeMatrix on a la gestion du son en Fn et c’est parfaitement utilisable (quoiqu’à une main c’est un peu chiant, mais si tu mets la touche Fn sur un pouce je pense que ça peut le faire).
