Mimoza
Je dirais que oui ... on est quand même une des rares langue a s'être imposer (par la force) sur tous les continents. Et l'article est juste, ce ne sont pas les élites française qui vont la défendre, mais ceux qui ont adopté cette langue, les québécois en première ligne. Quand on voie que certain député européen de nationalité Française ne dialogue QUE en Anglais et refuse toute discutions dans une autres langue ...
Vivement la domination d'une langue construite et apatride (espéranto / lojban / ...)
crabe
(À propos du premier post) D'où vient cet avis, Hubert? J'ai peut-être loupé l'info, mais il me semble que tu ne le précises pas.
De qui est-ce l'avis et dans quel contexte?
Hubert
gauthier a écrit(À propos du premier post) D'où vient cet avis, Hubert? J'ai peut-être loupé l'info, mais il me semble que tu ne le précises pas.
De qui est-ce l'avis et dans quel contexte?
Tu a raison : j'ai oublié de dire que c'est une fiction entre ma seconde personnalité paranoïaque qui répondait à la première (socialement plus conventionnelle).
J'ajoute de ce pas les corrections qui s'imposent…
crabe
Ah d'accord! 😛
Hubert
Mon cerveau droit ayant répondu à mon cervau gauche. Ma réponse à la question initiale :
— Pourquoi Messieurs Dvorak, Leboute, Marsan, et cætera, n'ont pas réussi à changer le monde ?
— Parce que le Qwerty est une disposition tout à fait correcte pour les anglophones. Même si elle n'est pas optimum, elles est suffisamment convenable pour eux. Le changement de disposition ne représenterait qu'un gain minime.
.
rat bière sé
Il y a à mon avis une question pratique : changer de disposition c'est changer pleins de choses en terme structurel pour un gain pas forcément évident.
Au niveau constructeurs, actuellement ce serait se retrouver avec encore plus de stocks différents, l'inconvénient sur les claviers avec des rangées de différents profils c'est que les dispositions ergonomiques n'ont quasiment aucune touche similaire à leurs équivalents linguistiques dérivés de qwerty. Difficile de travailler autrement qu'en flux tendu dans ces conditions et donc difficile de trouver les différents claviers en magasin.
Au niveau logiciel, comme je le disais cela évolue mais il reste encore beaucoup à faire et la configuration par défaut (raccourcis, fonctions) conviendra encore à moins de personnes qu'actuellement avec les variantes qwerty. Les logiciels de PAO sont souvent à la page (surtout ceux qui proposent plusieurs OS) mais pour le particulier il y a du travail, même dans le jeu vidéo où pourtant les joueurs ont l'habitude de faire leur configuration personnelle.
En terme de formation et de productivité, tous les travails de saisie demanderont un temps d'adaptation et donc une baisse de rendement (cela répond aussi à ton autre sujet sur les secrétaires qui restent en azerty) De plus, comme la saisie dactylographique, les gens ne vont pas franchir le pas d'eux même si on ne leur apprend pas.
Comme dans beaucoup de domaines, à moins d'une action législative ce ne sont ni les gens ni les entreprises qui feront le changement. L'azerty est une longue tradition qui nous est imposée depuis un siècle alors que depuis deux décennies il existe des alternatives comme le qwerty canadien fr, le clavier ACNOR (inposé par le gouvernement québécois) ou le qwertz suisse qui sont plus proches du qwerty en terme de disposition par défaut.
Le colemak est le clavier le plus réussi : peu de changements par rapport à qwerty tout en améliorant l'ergonomie et ajout d'une couche AltGr et des touches mortes pour les caractères latins étrangers, beaucoup mieux que l'accès catastrophique de l'accent grave sur le qwerty ou dvorak international.
Hubert
M'est avis que la mondialisation conduit à délaisser sa culture et d'accepter la culture du groupe le plus nombreux et le plus fort économiquement.
Imaginez ce qui arrivera quand la nation dominante sera la chine : on se mettra tous aux idéogrames ?
rat bière sé
On sera dans un univers proche de
Firefly
dong ma 😉
crabe
rat bière sé a écritOn sera dans un univers proche de
Firefly
dong ma 😉
Chouette! Et vive la mondialisation! 😉
LeBret
Hubert a écritM'est avis que la mondialisation conduit à délaisser sa culture et d'accepter la culture du groupe le plus nombreux et le plus fort économiquement.
Cela a été étudié par un économiste suisse (François Grin) qui a nommé ce phénomène le principe de maximin. Au passage en étudiant plusieurs solutions à ce problème, il a montré que le choix d’une langue commune neutre (dans son étude l’espéranto) est le choix le plus économique pour tous les pays (sauf pour les pays dont la langue domine, bien sûr). Ainsi il estime que l’usage généralisé de l’anglais dans l’UE rapport 25 milliards d’euro par an au Royaume-Uni et à l’Irlande au dépend des autres pays.
rat bière sé
Claude Piron en parle aussi, il a fait une série de vidéos accessibles sur youtube.
ariasuni
Le problème va même au-delà du multiculturalisme, c’est compliqué d’avoir plusieurs langues. Il faut systématiquement changer à la main le dictionnaire utilisé pour l’auto-correction par exemple. C’est encore plus chiant dans Pidgin parce que comme j’ai le logiciel en anglais, il me met le dictionnaire en anglais par défaut, et ce pour chaque nouvelle conversation.
Le mono-culturalisme de manière générale est nuisible, alors qu’il y a plein de langues, de cultures, qu’il n’y a pas que le capitalisme, etc. On voit bien que c’est une histoire politique. Et de toute façon les gens de manière générale ne veulent pas changer leurs habitudes et ne s’intéressent que peu à tout ça, et c’est à nous de les intéresser aux alternatives.
Mais c’est difficile.
Hubert
je reste persuadé que le cerveau s'adapte sans trop de peine à une disposition aussi arbitraire soit elle.
L'ordre alphabétique est arbitraire, le qwerty est arbitraire, l'azerty est arbitraire.
Le cerveau compose avec : les facultés d'adaptation du cerveau sont bien supérieures à tous les efforts de dispositions. Donc selon moi quel que soit la disposition même jetée au hazard, toutes sont potables, du point de vue adaptabilité du cerveau humain.
Par contre quand il manque des lettres et notamment des accents, des majuscules accentués, de guillemets, et cætera. Le cerveau doit prier le ciel que le correcteur orthographique lui vienne en aide pour palier à un bête problème materiel.
Frapper en azerty c'est pareil que de frapper en T9 : vous êtes dépendant du logiciel.
cordialement