Forum bépo

Forum des utilisateurs du bépo

Vous n'êtes pas identifié(e).

#2 Re : Périphériques et ergonomie » Un sondage pour un article » 10/5/2018 08:39:21

Merci Mimoza !

J'ai légèrement modifié le formulaire d'après tes remarques. Tu as tout à fait raison, je n'avais pas assez pris en compte les poly-possesseurs de claviers. J'ai juste reformulé un peu les questions pour désambiguiser.
de "non standard" ? Plusieurs exemplaires du même modèle doivent-ils être comptés séparément ?
>>Si on en a acheté plusieurs via des sources différentes  >> je fais mettre la source la plus exotique (DIY...);
>> l'employeur ai payé un clavier et que l'on s'en soit payé un>> je voulais plutôt un max tu as raison, question mal formulée ;
>> Autre(contrôles machine" Tu veux dire ligne de commande ?>> gmnm je pensais plus à des robots commandés au clavier. J'ai ajouté ligne de commande à "programmation"
>>performances [...]heureusement que tu as mis des exemple après. >> oui... les exemples me sauvent ^^


J'ai un total d'une dizaine de réponses, je lancerais peut-être le sondage sur la ML ensuite, pour avoir plus de réponses. Si cela ne vous semble pas redondant ?

Pour info, de mes questions aux fabricants j'ai eu des réponses d'ErgodoxEz, Datamancer et Keyboardio. Je vous ferai suivre tout ça à la fin.
Typematrix m'a promis une réponse (Mary Weber est toujours aussi sympa). Par contre Trulyergonomic ne donne pas signe de vie, mais ça ne m'étonne pas.
Si vous avez en tête des claviers majeurs de cette dernière décennie à qui je pourrai m'adresser, je suis preneur de vos idées ^^

Merci de vos réponses ! Le sondage est toujours ouvert bien entendu :
https://framaforms.org/votre-clavier-al … 1525617763
smile

#4 Re : Périphériques et ergonomie » Un sondage pour un article » 6/5/2018 20:25:52

Merci pour vos réponses ! Et moi qui prends du retard...
Pour Mimoza et les autres qui ne veulent pas de Google, voilà, je me suis mis à Framaforms !
https://framaforms.org/votre-clavier-al … 1525617763
(J'édite le post initial. Bien sûr je fusionnerai les résultats des deux, et si quelqu'un re-répond, qu'il le dise en commentaire final, j'éditerai en conséquence.)

J'ai effectivement modifié l'erreur du tableau des motivations dans le formulaire, désolé.

Pour l'instant, deux fabricants m'ont répondu (leurs questions ne sont pas les même évidemment) et ont donné leur accord de principe.
A suivre !
Si vous n'avez pas encore répondu, foncez, j'ai limité le nombre de questions pour que ce soit rapide !

Elivagar> j'ai rajouté le confort dans les choix du coup ! Je le place dans la première option.
Pour l'articles Bépo, c'était il y a assez longtemps, je ne les ai plus là, désolé.

Flavien21 > ton désintérêt m'intéresse smile N'hésite pas à le mettre, il y a un choix "je ne l'utilise plus" !
tu peux aussi mettre "peu important" sur les trois motivations, n'hésite pas.

#5 Périphériques et ergonomie » Un sondage pour un article » 2/5/2018 00:02:22

fabien
Réponses : 8

Bonjour à tous,

Vous ne me connaissez pas, sauf peut-être des anciens du forum... mais ce serait un souvenir lointain, d'un journaliste qui avait écrit son mémoire de master sur les claviers d'ordinateur. J'avais également publié un article sur le Bépo dans Science&Vie. Bien que je ne participe pas activement à la communauté Bépo, j'ai continué à m'y intéresser, ainsi qu'en général aux claviers d'ordinateurs… ce qui m'amène au sujet de mon message.

Je souhaite publier un article universitaire sur le sujet des claviers. Il s’agit de commencer à mettre en lumière ce qui se passe dans le domaine !

Une des parties de l’article consisterait notamment à récolter les expériences utilisateurs : pourquoi acheter des claviers à plusieurs centaines d'euros ? qui les achète, pour quel usage, etc... toute une typologie des utilisateurs.
C'est là que vous pouvez m'aider : j'écris ce message pour essayer de collecter des typologies d'utilisateurs. Si vous pouviez me dire dans le fil où m'envoyer un MP avec quelques informations sur vous, cela me permettrait de les compiler et de dresser une typologie des utilisateurs.

J’ai fait un petit formulaire pour collecter vos réponses, si vous pouvez le remplir il n’y a que 9 questions, j’ai fait court pour que cela ne vous prenne pas trop de temps !

Le voici : https://framaforms.org/votre-clavier-al … 1525617763


Ancien formulaire toujours ouvert, via Google : Votre clavier alternatif et vous - lien


(j'ai fait un Google Form, mais à la dernière seconde je réalise qu'auprès d'une communauté adepte de logiciel libre c'est un peu une faute de goût... mes excuses. J'espère que cela ne sera pas un souci.)

Pour détailler :
ma collègue et moi avons été accepté pour ce projet à une résidence d'écriture universitaire qui a lieu fin mai, et nous devons donc rédiger un premier jet avancé de l'article avant cela.
Pour vous donner une idée de nos intentions, d'autres aspects de l'article incluent les recherches universitaires sur la dactylographie ainsi que sur les interfaces homme-machine. Nous allons également poser des questions à certains fabricants - principalement ceux des claviers que je possède : Ergodox, TrulyErgo, Keyboardio et Typematrix. (J'avais déjà interviewé les fabricants de ce dernier il y a quelques années.) Si vous pensez à d'autres claviers ergo majeurs que j'aurais oublié, n'hésitez pas à me le signaler.
L'angle plus exact de notre article serait "La nouvelle vague d'interface de saisie et son intérêt auprès des consommateurs."

Voilà, j'espère que vous pourrez me dire ce que vous, vous faites de votre clavier à 200€ ^^

Fabien NICOLAS
Cécile MARTIN (Archéologie des médias, Paris VIII)

#6 Re : Périphériques et ergonomie » ErgoDox HS » 22/12/2015 10:56:38

Salut Mimoza,

hélas je ne me suis pas du tout occupé de mon ergodox, retrogradant à un vieux clavier azerty...
j'ai la prise mini-usb, merci. c'est le temps et l'énergie qui me manque ^^

merci pour tes indications !!
Fabien

#7 Re : Périphériques et ergonomie » [Clavier] Truly Ergonomic » 12/7/2015 09:34:05

(de mon côté, je n'arrive pas à voir la plupart des liens vers des dispos TE. Dont celui-là)

il est capricieux ce soft^^

#8 Re : Périphériques et ergonomie » ErgoDox HS » 12/7/2015 09:22:32

je vais me chercher cette pompte à dessouder alors, puisque c'est son nom, merci smile

j'ai bien branché directement le teensy, mais sans succès. Il y a notamment que la piste 5V de l'USB n'alimente pas seulement le teensy, mais se sépare pour alimente tout le clavier, y compris l'autre moitié. Du coup, branché directement... rien ne se passe. Mais l'accès au teensy est bon, lui.

bref, tu me diras si toi tu résouds ton problème ^^

#9 Re : Périphériques et ergonomie » ErgoDox HS » 10/7/2015 10:48:34

J'ai exactement le même problème^^

Plus exactement, la prise mini-USB avait ce faux contact agacant. Elle a finit par rendre l'âme. Je la remplace, je teste... tout est bon, mais cela ne veut plus marcher.
Les 5 soudures minuscules me posent vraiment problèmes, mais je pense pourtant les avoir réussi. Une erreur de leur part, je trouve, de n'avoir pas mis un usb large.
Du coup le teensy n'a sans doute pas aimé le faux contact permanent ?

J'en ai un autre, mais comment détacher le premier ? Est-ce qu'il faut un genre d'aspirateur à soudure ? Je n'y connais pas grand chose.

Fabien

#11 Re : Petites annonces » [évaluation de besoin] commande de plaques en acier » 19/2/2015 18:48:12

Purée, c'est chouette comme outil le builder.swillkb ! Vous m'épatez avec tous ces outils super-spécialisés !

#12 Re : Périphériques et ergonomie » Souris à boutons multiples » 19/2/2015 18:39:44

On reconnait bien le style razer « gamer design dark shiny stylish » ^^ Mention spéciale pour le vert fluo smile

Ça a l'air bien complet en tout cas, il n'y a pas à dire !

#13 Re : Petites annonces » [évaluation de besoin] commande de plaques en acier » 12/2/2015 23:11:21

C'est super de voir des projets avancer de notre côté de l'atlantique smile

@mecano : Pour l'acier je ne sais pas, mais quand je fais de la découpe laser de plexiglas, l’épaisseur du trait n'a pas d'importance. Le laser passera au milieu du trait quoi quelle qu'elle soit.Le bord min est alors de l'ordre du millimètre.

#14 Re : Petites annonces » T-shirt bépo/ergodis - achat groupé » 9/2/2015 10:33:27

Chouette idée !!

Je suis intéressé :
1 T-shirt, taille XL.

#15 Re : Périphériques et ergonomie » Souris à boutons multiples » 26/1/2015 16:26:25

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris moi non plus, mais par contre j'utilise aussi une souris Razer « gamer » pour ma bureautique. Une ancienne, une RAT 5 en ce qui me concerne, avec son repose-pouce excellent et les 5 boutons standards + molette smile

Repassant sur le site de Razer, je vois qu'ils ont de nouveaux modèles qui me font de l'oeil !
Ouroboros
L'Ouroboros a deux ailerons repose-doigts, et elle est filiaire ET bluetooth (pratique en mobilité, même si sans intérêt en fixe)
la Naga Epic a 3 profils latéraux interchangeables, chouette personnalisation !
bon… la deathadder chroma …… change de couleur. Wow......…………………C'est des souris de gamer, c'est sans doute ce qui me gène le plus.

Je les apprécies en tout cas pour leurs nombreux boutons, même sans aller jusqu'au modèle Epic et son pavé de 12 ^^

#16 Re : Tribune libre » Le radar dactylotest flash un clavier à plus de 200 » 16/1/2015 00:29:33

Un message sur le Dactylotest, c'est une bonne idée ! Cela fait plus communauté en plus smile

#17 Re : Périphériques et ergonomie » [Clavier] Truly Ergonomic, DIP switch et bépo » 16/1/2015 00:19:58

rat bière sé a écrit :
Laurent a écrit :

Oui, mais les claviers n’envoient que des codes de touches, pas directement des caractères.
Donc les claviers programmables (je n’ai pas de TE, mais d’après ce que j’ai compris, c’est pareil pour lui) ne permettent que d’échanger des touches.
Avec ça, tu peux configurer pour Dvorak à partir de Qwerty US, mais pas faire Bépo à partir d’Azerty…

[…]il n'est pas possible d'avoir un clavier bépo indépendant du poste de travail qui fonctionne sans aucune configuration/installation de la disposition. […]
Un clavier programmable ne peut donc qu'envoyer des keycodes ou des séquences de keycodes et il suppose donc d'avoir un OS configuré dans la bonne disposition.

Il y a tout de même des cas où l'on peut aller plus loin : dans cas d'un microcontrolleur vraiment accessible, comme le Teensy de l'Ergodox, on peut entièrement le reprogrammer et créer du bépo. Le microcontrôleur ne se contente du coup pas de convertir les touches enfoncées en code touches : il fait une traduction en fonction de la disposition qu'on lui a intégré.

Mais en effet je ne crois que la reprogrammation du TE aille aussi loin sad
(de mon côté je ne changeais la dispo qu'en soft)

#18 Re : Périphériques et ergonomie » Bépo sur le clavier Planck » 16/1/2015 00:10:06

En tout cas moi je trouve la Keyset Lunar très sympa smile C'est chouette de mettre des couleurs pour distinguer les deux moitiés ou la rangée de repos.

droop sur ton premier post la touche maj n'est-elle pas inaccessible ? elle devrait être sous le pouce je pense.


(moi ça me tenterait un 40%, en mobilité ! Mais c'est plus l'épaisseur qui va être limitante à ce stade…)

#19 Périphériques et ergonomie » Un power glove pour la commande » 15/1/2015 10:57:12

fabien
Réponses : 1

Salut à tous,

Je viens de croiser un article pas tout à fait sur les claviers, mais sur le sujet connexe des contrôleurs. On a déjà vu les bricoleurs de clavier tenter de se rapprocher des manettes de jeux vidéos. Ici, c'est un animateur de stop-motion qui a reconverti un Power glove Nintendo en « manette », pour pouvoir prendre ses photos efficacement ! 
Power glove stop-mo
Plus d'images, de détails et une vidéo sur : http://www.thisiscolossal.com/2015/01/p … op-motion/

Cela m'a fait penser aux gants de frappe que l'on rencontre parfois.

Je suis curieux de connaître votre avis : le clavier ultime aurait-il une forme de gant ? Ce serait pratique…

#20 Re : Tribune libre » Le radar dactylotest flash un clavier à plus de 200 » 12/1/2015 23:39:16

Quid des macros qui enregistrent une saisie et la reproduisent ensuite en accéléré, en gardant les proportions ?

Car s'il y un champion du monde en bépo, on veut bien le connaître^^

#21 Re : Périphériques et ergonomie » Interface pied-machine ;-) » 9/1/2015 13:14:04

Ahah, je ne sais pas dans quoi tu bosses, mais moi aussi pouvoir regarder les gens tout en tapant c'est vraiment un plaisir !

Hubert a écrit :

Cet usage à tendance à mettre en évidence qq «non» optimisation du clavier en terme d'usage des casses majuscules.
Par exemple le point et surtout la virgule sont tout autant indispensable en mode majuscule qu'en minuscule. Or en mode maj les points et les virgules ont disparu.
Surtout quand on frappe des chiffres et des nombres à virgules : c'est dommage d’agiter inutilement les doigts (et le pied) pour avoir une virgules entre deux chiffres (chiffres que l'on fait en mode maj).

L’une des solution que j’ai trouvé c'est de faire l’acquisition d'un pavé numérique externe. Je perd l'optimisation des mains bépo, mais je gagne en saisi sur tableur.

Tout à fait d'accord, je trouve dommage d'avoir maintenu cette habitude Qwerty de confondre Shift avec une couche fourre-tout.
De mon côté ma solution a été de placer chaque caractère dans la même couche (modificatrice) que les caractères qui le suivent/précedent habituellement. Du coup j'ai les deux-points, virgule, point et le reste avec la même modificatrice que le pavé numérique. C'est comme un pavé numérique, mais au cœur de mon clavier et sans bouger les mains.


Hubert a écrit :

PS : les pédales sont pas cher, mais un peu fragiles. Mon verdict d'usage c'est que trois pédales ne servent à rien. Une seule suffit amplement.
Un autre constat c'est que l'on peut avantageusement remplacer les pédales par un clavier recyclé et d'enlever toutes les touches sauf les deux touches maj que l'on veut garder puis de coller ce clavier sous la table…

Je vais suivre tes conseils pour la touche fémorale ; peut-être qu'avec un switch cherry MX et deux fils pour la relier à mon ergodox, j'arriverai à m'en sortir !

Autres sujets :
J'hésite à me maintenir en clavier sans inscription (je n'aime pas trop «blank» ou «muet», mais pas de meilleure proposition pour l'instant.) Cela fait 3 ans maintenant, et j'ai l'impression de plus fatiguer quand je compose sans inscription sur les touches par rapport à l'azerty…

Effet pervers de l'amélioration de mon orthographe : je me suis mis à m'intéresser à des règles dont je ne me souciais pas du tout avant, comme l'accord des mots de couleurs, et autres ^^

#22 Re : Périphériques et ergonomie » Questions sur le TypeMatrix 2030 » 4/1/2015 21:06:13

Voici la technique que j'utilise pour découvrir les vrais appuis avec AHK : 
– tu lances un script, n'importe quoi
– double-clique sur son icône dans la barre des tâches
– dans la fenêtre qui s'ouvre, va dans View > Key history
– là, à chaque fois que tu as appuyé sur des touches, tu appuies sur F5 pour actualiser la liste et tu verras les appuis, descentes et levées dans l'ordre.

En espérant que cela te permette de mieux voir ce qu'envoie ton Typematrix. Tu pourras aussi lire les scancodes des touches, et ainsi désigner les touches indépendamment de la disposition bépo/azerty/qwerty. Par exemple
sc02a::send vous avez appuyé sur le shift droit
Tu peux aussi recâbler le Shift-del ailleurs ! Tu peux peut-être le recabler spécifiquement sur le shift gauche.

#23 Re : Périphériques et ergonomie » instructables - Elven-Keyboard » 4/1/2015 20:57:56

C'est fou le travail investi pour le moindre résultat !

#24 Re : Périphériques et ergonomie » Roller Mice » 4/1/2015 10:27:02

Un peu en retard, je réponds :

mathieu a écrit :

@fabien, c'est 14 jours l'essai maintenant, sauf aux USA où c'est 30 jours. Le problème c'est qu'il me faudrait 5 semaines pour le tester en version boulot/hardcore. C'est vraiment là que ça me serait utile. Bon, je vais essayer de négocier, on ne sait jamais.

Essaye du côté de Ceciaa, peut-être font-ils des prêts plus longs ?

mathieu a écrit :

Mais encore qq questions comme tu l'as eu entre les mains :
— Quelle version du repose poignets as-tu testé ? La standard, la version « plus » voire le repose avant-bras ? Je dois avouer que j'irai bien vers l'une des deux dernières.
— Que donne le couple TM/roller mouse (j'envisage le modèle Re:d de contour), notamment au niveau des épaisseurs et inclinaisons possibles pour le TM.

J'ai essayé la Roller Mouse Free 2. Je n'ai pas vu les autres, sauf la RollerMouse Re:d, qui a un rouleau plus gros mais ne m'avait pas convaincu pendant les quinze secondes ou je l'avais manipulée sur un salon.
Note qu'Azergo m'avait laissé essayé sans aucune remarque six ou sept de leurs produits d'affilé… à bon entendeur…

mathieu a écrit :

Quand au prix, oui je sais, mais en dehors de réapprendre à taper à 1 doigt, et de garder une main sur la souris/trackball je ne vois pas vraiment de solution pour ne pas perdre mon temps.

Moi mon rêve c'est un pointeur via Eyes Tracking ^^ Avec une touche clic sur le clavier.

mathieu a écrit :

[OFF] Ça existe les claviers pour une seule main ?[/OFF]

Yop, y en a.
J'ai un frogpad qui dors dans un tiroir (à mon grand regret, vu son prix…)
Et il y a l'excellent principe des half-keyboard. Cela consiste à symétriser le clavier quand tu appuies sur une certaine touche. Le produit Half-keyboard en lui-même est une absurdité (prix, conception…), mais le principe fonctionne à merveille, la symétrie est naturelle et le réapprentissage est aisé.
Sinon, un clavier à accord, de Douglas Engelbart wink (clip 13. Mais je trolle là.)

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB