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#2 Re : Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 11/6/2019 21:14:20

Peut-être à la place du æ, qui peut être déplacé sur AltGr+à ?
Sur BÉOPY je l’ai mis en AltGr+X

#3 Re : Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 11/6/2019 13:35:23

Merci de ce déterrage, qui me permet de revoir certaines inversions envisagées que j’avais oubliées. Faudra que je teste tout ça un jour.

Tu peux trouver le fichier .klc du BÉOPY sans raccourcis azerty ici : https://mon-partage.fr/f/U91eQxMI/
Si tu ne sais pas créer un pilote à partir d’un .klc, voir ici : https://www.youtube.com/watch?v=W3Xn5iOeHnE

#4 Re : Petites annonces » [Cherche] Typematrix ou autre clavier orthogonal » 12/11/2016 12:52:43

Il faut toujours que j’envoie le chèque de caution à Mimoza (un peu la course en ce moment), donc topic pas encore clos.

#5 Re : Assistance utilisateurs » Raccourcis clavier Office 2003 sur Win10 » 16/8/2016 21:57:23

Je crois avoir trouvé : Office cale ses raccourcis clavier sur la disposition de clavier active au moment de son ouverture.

Donc je dois passer en AZERTY avant d’ouvrir Excel ou Ppt ou Word.

#6 Assistance utilisateurs » Raccourcis clavier Office 2003 sur Win10 » 16/8/2016 14:18:26

beri
Réponses : 2

J’ai installlé le pilote de ma disposition personnalisée, créé avec MSKLC, sur mon nouveau laptop Windows 10.
J’ai également installé mon historique Office 2003 qui me suffit amplement.

Le pilote me permet d’utiliser les raccourcis clavier en AZERTY.

Le problème, c’est que parfois, sans que je sache ce qui a déclenché ça, Office passe les raccourcis claviers en mode BÉOPY et non AZERTY. C’est-à-dire que je dois faire Ctrl+[H ] / Ctrl + [U ] pour faire copier-coller. C’est comme ça que c’est inscrit dans le menu Edition d’Office.

Qu’est-ce qui peut déclencher une telle schizophrénie d’Office 2003? Comment éviter qu’elle se produise ou comment l’inverser ?

Merci !

#8 Re : Coin des bidouilleurs » Projet FRENporak » 19/7/2016 16:01:14

Je suis intéressé par tes corpus d’e-mails en anglais et en français. Tu pourrais mettre ça en ligne ?

#9 Petites annonces » [Cherche] Typematrix ou autre clavier orthogonal » 19/7/2016 15:52:17

beri
Réponses : 4

Avant de me lancer dans l’achat d’un clavier ergo neuf (l’Ergodox me fait salement de l’œil), j’aimerais essayer un clavier orthogonal pour voir la différence. Donc je suis à la recherche de tous types de claviers orthogonaux d’occasion. Un Ergodox idéalement big_smile mais un Typematrix fera déjà très bien l’affaire si le prix est raisonnable.

À vos propositions !

#10 Re : Projet bépo » Le bépo et vous – présentation » 13/5/2016 17:22:22

Comment avez-vous découvert le bépo, ce qui vous a fait franchir le pas
Je parlais du clavier dvorak avec un copain, qui m’a parlé du BÉPO. Après m’être renseigné, j’ai demandé des avis sur un forum, pour savoir s’il valait mieux apprendre le dvorak ou le bépo.

Âge au moment de commencer le bépo
31 ans (novembre 2015).

Compétences en informatique
Je touche pas mal, mais je ne suis pas informaticien. Grande aisance au clavier, utilisation minimale de la souris.
Vitesse de frappe en AZERTY: 100 MPM.

Années de clavier azerty (ou autre disposition non optimisée) avant de commencer le bépo
Au moins 17 d’utilisation intense (fin des années 1990, arrivée d’internet et des sites de chat), un peu plus en tout (20?).

Niveau de maîtrise du clavier à ce moment (méthode de frappe, connaissance de la position de tous les caractères, vitesse de frappe)
Maxima:
AZERTY: 100 MPM. Frappe "empirique" à 7 doigts environ, mains qui peuvent beaucoup se déplacer sur le clavier.
BÉOPY : 73 MPM. Frappe à 10 doigts.

L'adaptation de votre poste de travail au bépo (installation des pilotes, étiquettes, nouveau clavier, etc.)
Un clavier avec autocollants transparents, un clavier avec autocollants opaques.
Je préfère les autocollants transparents, car ils permettent de conserver les raccourcis clavier AZERTY (copier-coller notamment).

Méthode employée pour apprendre le bépo (durée quotidienne, outils utilisés, frappe aveugle…), comment vous l'avez vécu, vos progrès
Au début, sur BÉPO
Exercices sporadiques, puis essai "sans filet" hors exercices après installation des autocollants. Retour régulier à l’AZERTY quand mon cerveau fatiguait (aka quand j’en avais marre). Découragement au début, mais je gardais en tête l’objectif et les bienfaits à long terme.
2 mois après la première tentative (2 mois qui n’ont pas été intensifs, loin de là), immersion 100 % BÉPO pendant 2,5 semaines, puis retour à l’AZERTY pour ne pas trop m’habituer au BÉPO, sachant que je voulais opérer des inversions de touches.

Ensuite, sur BÉOPY
Après création et installation de ma disposition personnalisée, immersion de plus en plus totale. Aujourd’hui, 3 mois après, je ne fais plus que du BÉPO, sauf quand je ne dois vraiment pas perdre une seconde.

Où en êtes-vous aujourd'hui (vitesse de frappe, confort, TMS, publicité autour de vous…)
Vitesse : 73 MPM.
Confort : à cause de l’utilisation des auriculaires, qui font parfois des digrammes, je ne suis pas convaincu que la frappe à dix doigts soit la plus rapide pour moi. Mais j’ai encore le temps de m’y perfectionner et je ne pense pas avoir envie de réapprendre autrement.
TMS : je n’en avais pas avant de me mettre au BÉPO. Le changement était plus motivé par une recherche de confort et surtout par la perspective d’une vitesse de frappe accrue. Une tendinite est apparue récemment au poignet, mais très probablement plus à cause de la souris que du clavier. À résoudre donc (je pense acheter une souris verticale).
Publicité : je n’hésite pas à en faire autour de moi. Un ami s’y est mis, mais tout doucement. Ma belle-sœur, sociologue, a dit qu’elle s’y mettrait cet été, après avoir découvert par hasard le clavier de ma compagne bourré d’autocollants et configuré en BÉOPY.

Qu'attendez-vous pour le futur ?
De trouver des solutions aux quelques problèmes que je trouve à ma disposition actuelle.
Qu’une disposition 100 % optimale voie le jour et soit connue du grand public.
Que les claviers ergonomiques et les souris ergonomiques deviennent la norme et soient commercialisés de plus en plus.
Que toute personne effectuant son premier contact avec l’outil informatique (enfant, personne âgée ou autre) se voie proposer d’emblée une disposition ergonomique et non AZERTY.
Qu’un jour les dispositions historiques disparaissent parce que plus personne ne les utilisera.

#11 Périphériques et ergonomie » Souris verticales – avis aux possesseurs » 13/5/2016 16:15:00

beri
Réponses : 4

Je commence à avoir mal au poignet droit et songe très sérieusement à m’acheter une souris verticale. J’ai trouvé un magasin qui en vend, mais j’aimerais bien pouvoir faire un essai avant de me lancer.

Alors y a-t-il dans l’assistance des propriétaires parisiens de souris verticales, auprès de qui je pourrais essayer la chose, pour me faire une meilleure idée du modèle qui me conviendra?

Merci!!

#12 Re : Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 18/4/2016 14:10:10

Quels sont les retours d'expérience de ceux qui ont essayé ou pratiquent encore BÉOPY^ ?

Après quelques semaines de pratique intensive, je pense opérer quelques nouvelles inversions pour éviter certains digrammes mono-doigt.

823629BOJYK.jpg

J–P–V :
++ PI, assez fréquent, n'est plus en index-index ; il est remplacé par JI, plutôt rare
+ regroupe JE, très fréquent et évite le grand écart sur J'
– complique VR, mais est-il si fréquent?
+ facilite NJ, fréquent dans les échanges de mails (boNJour)
+ PR et PL sont plutôt faciles
= tous les digrammes fréquents avec H sont maintenant à droite : CH TH SH PH

K–^ :
+ facilite NK, fréquent en anglais, qui était en auriculaire-auriculaire
– place CK en index-index mais c'est un doigt fort
++ évite les fréquents T^ et C^
+ réduit le déplacement sur [espace + !] sur clavier décalé

Dans un second temps, pour éviter enfin l'écueil AB/BA :

845873OJYK.jpg
BÉ – ,.
++ AB passe en auriculaire-index
++ ÉE passe en majeur-index
– BI et IÉ passent en index-index
+ facilite les smileys smile wink sad yikes
++ évite les digrammes et trigrammes compliqués impliquant les deux doigts les plus faibles : AB UÉ BAB BOU

Tout ça reste théorique et à tester.

#13 Re : Projet bépo » Les grandes inversions » 14/3/2016 11:35:08

J’ai mis le premier post à jour, mais je n’ai pas retenu, a priori, l’argument suivant.

Laurent a écrit :

+ facilitent EU/UE (pas de doigt à passer)

En effet, la combinaison majeur–annulaire me semble moins confortable qu’index–annulaire. Le majeur n’est pas bien méchant à sauter.

#14 Re : Projet bépo » Les grandes inversions » 13/3/2016 17:07:49

bobo38 a écrit :
beri a écrit :

O–P
+ facilite POU et OU
+ place le O, lettre relativement fréquente (plus que le p), sous le doigt le plus long. La lettre plus fréquente est donc plus facile d'accès

- le BÉOP existe déjà wink il va falloir trouver un autre nom…

BÉOPY ;-) Mais on verra ça plus tard. Peut-être que d’autres idées feront encore bouger les choses.

#15 Projet bépo » Les grandes inversions » 11/3/2016 20:20:51

beri
Réponses : 11

Suite à des discussions sur la mailing list il y a quelque temps, il a été suggéré de discuter dans ce forum des inversions à envisager pour une future version, ces propositions venant trop tard pour être testées suffisamment avant la normalisation à venir.

Je recenserai ici les inversions déjà abordées, avec arguments pour et contre:

O–P
+ facilite POU et OU
+ place le O, lettre relativement fréquente (plus que le p), sous le doigt le plus long. La lettre plus fréquente est donc plus facile d'accès
+ (pour E-I uniquement) décharge l’index, qui a déjà bien plus de touches à gérer que le majeur.

E–I
+ facilite IEU, qui implique un doigt faible
+ AI/IA (pas juste doigt le moins autonome musculairement à passer)…
+ allège la charge de l’index, qui sur bépo a 6 touches à gérer dont le E
+ crée une symétrie de réflexe : NT à droite, AI à gauche
+ évite les fréquents enchaînements [index E]-[index virgule] ou [index E]-[index point], qui passent en enchaînement majeur-index
− complique légèrement EAU

Les deux précédentes
+ facilitent OI/IO (doigt long sur la ligne du haut), roulement sur PEU

G–Q
+ facilite GR GN GL RG NG
− complique RQ SQ NQ
− dans mon corpus français, le Q est plus fréquent que le G (13283/11066)
+ dans mon corpus français, le G est beaucoup plus souvent précédé d’une lettre que le Q (8309/4547). Le mettre sur un « bord » facilite donc les digrammes avec le G
+ Q n’est jamais suivi d’une consonne
+ Q est énormément moins fréquent que G dans mes corpus italien, espagnol et anglais (respectivement 12 %, 33 % et 5 %)
+ Q est la lettre la moins fréquente en allemand

È–Y (en tenant compte des inversions précédentes)
+ permet de taper IÈ avec deux doigts différents, IÈ étant quasiment le seul digramme voyelle-voyelle fréquent impliquant È
+ facilite tous les digrammes voyelle-voyelle impliquant le Y, sauf IY/YI, mais ce dernier est le plus rare, autant en français qu’en anglais
+ facilite grandement YOU (très pratique en anglais)
+ permet de placer les crochets { } en AltGr sur P–Y, place logique car ils se trouvent ainsi sous les parenthèses et les crochets [ ]
+ presque toutes les lettres accentuées se trouvant en bas à gauche (ÊÀÈ), les touches inutiles en anglais et espagnol se trouvent groupées au même endroit
− È serait sur une touche relativement mal placée en méthode de frappe classique ou o0 —> il peut être envisagé de l’intervertir à nouveau avec À

W–K
+ en français, ça ne change quasiment rien
+ en anglais, ça facilite beaucoup les choses, notamment le fréquent WH

K–Z (tenant compte de l’inversion précédente)
− en français, éloigne un peu le Z, ce qui n’est un problème que si vous tapez beaucoup de mails avec vouvoiement
+ en anglais, rapproche le K, relativement fréquent

R–N
+ facilite NF RL NÇ (?)
− complique FR NL
− les tests que j’ai effectués avec mes corpus français et étrangers indiquent une hausse de la demande d’énergie et une stagnation de l’accessibilité, voire une chute pour l’un d’entre eux

#16 Re : Assistance utilisateurs » Carte simplifiée modifiable » 26/2/2016 02:43:01

Merci pour votre diligence ! Et pour les claviers 104 et/ou orthogonaux, il y a quelque chose ?

#17 Re : Assistance utilisateurs » Questions diverses autour du Bépo » 26/2/2016 02:41:45

Au pire tu dois pouvoir créer un bépo pour l’anglais, par exemple bwpo et quand tu as besoin d’écrire en français tu passes au bépo.

De mon côté, utilisant pas mal l’anglais au quotidien, j’ai fait quelques retouches au bépo original, comme la rotation W–K–Z (chacune remplaçant la suivante) et l’inversion Y–È indispensable pour moi.

#18 Re : Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 20/2/2016 12:54:52

D’ailleurs, beri, il y a une chose qui me paraît curieuse: tu trouves la touche de F (en Bépo) inconfortable, mais celle de Y confortable…

Pourtant, les deux sont sur la ligne du bas, dans l’alignement des doigts si tu utilises la méthode « A », sauf que celle de F, tu la fais avec l’auriculaire et celle de Y avec le majeur. Normalement, la ligne du bas est plutôt plus pratique pour l’auriculaire que pour le majeur…

Je dois avoir le majeur moins feignant que l’auriculaire.

Remarque aussi qu’avec la méthode « A » et l’échange Y-È, È se ferait avec le majeur, qui du coup serait encore plus chargé, alors que les échanges E-I et O-P en ont déjà fait le doigt le plus chargé.

È est relativement rare et ça permet un roulement bien pratique. Étant donné que È est le plus souvent précédé de I, le laisser à sa place originale me semble tout sauf pratique, car IÈ se ferait sur le même doigt. Là où j’apprécie particulièrement la place du Y, c’est en anglais (yes, you).

– G-Q : (…) Avec l’échange, GR me serait un peu moins pratique

On a vraiment pas les mains faites de la même manière big_smile

GN et NG n’étant pas des digrammes extrêmement fréquents.

Je les rencontre assez souvent, sans même parler de l’anglais, où ING abonde.

– B-É : ça améliorerait clairement BA et AB, nettement plus fréquents que BU et UB.

Sur le peu de temps où j’ai essayé l’inversion, j’ai justement été gêné par BU/UB, digrammes que je n’avais jamais remarqués auparavant. Je réessaierai quand j’aurai apprivoisé les changements précédents. Je suis passé par pas mal de versions en peu de temps et c’est très mauvais pour les réflexes…

Par contre, avec le placement actuel, je fais un roulement sur ÉE, assez facile même s’il n’est pas extrêmement confortable du fait du décalage de rangée dans le mauvais sens.

Au contraire, j’aurais dit dans le bon sens, car il permet d’éloigner É et E.

– K-Z : le Z peut être très fréquent dans un message où l’on pratique le vouvoiement. S’il prend la place du K, ce genre d’usage sera sensiblement moins confortable.

À moins de taper de tels messages toute la journée… En tout cas, ce n’est pas mon cas, j’utilise beaucoup plus l’anglais que le vouvoiement.

#19 Re : Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 20/2/2016 12:05:37

nemolivier a écrit :

Si vous voulez gagner de la place (une touche !) et beaucoup, beaucoup de confort, je vous conseilles vivement d'aller voir la page que je viens de faire sur la frappe en A, plus décalage de la moitié de la rangée du bas à gauche, vers la gauche.
Saisie en A ergonomique

Je vais sûrement adopter ça oui. Je vois mal comment on peut taper en dactylo sur un 105 décalé et donc pourquoi le bépo a été conçu pour la dactylo, tellement ça tord la main gauche (à part pour que le pilote soit compatible clavier 104). Je serais curieux de voir quelqu'un taper en dactylo sur clavier décalé.

#20 Re : Coin des bidouilleurs » JÉOP (1er essai) » 20/2/2016 12:03:11

Laurent a écrit :

beri est passé à d’autres propositions, sans inversion de B avec J.

Et j'ai ajouté d'autres corpus depuis. Je mettrai ça sur ma page aussi et dans l'autre topic.

#21 Re : Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 18/2/2016 02:51:56

Elivagar a écrit :

Je test un peu cette version, qui fonctionne sous Seven mais pas sous 10, ce qui me limite les essais sur le poste du bureau et non chez moi.

Tu n'as rien pu faire du fichier KLC qui était avec le pilote? Peut-être qu'en l'ouvrant dans MSKLC sur Win10 tu pourras créer un pilote compatible.

È–Y : j’aime bien aussi, j’ai eu une impression de confort à l’essai. Je complèterai mon avis à l’usage.

C'est surtout pour l'anglais que je vois la différence. Taper "you" est un bonheur.

O–P / E–I : autant pour l’inversion précédente l’impression de confort demande à être vérifiée, autant là je n’ai aucun doute sur le sujet, c’est vraiment plus confortable.

Cool si ça te plaît big_smile

– Le déplacement du _ (souligné) en AltGr+6 — dans le driver que j’ai d’installé — ne me plait pas, j’aime bien cette logique du BÉPO où les séparateurs sont sur Espace.

Pour ça, c'est la faute à MSKLC, qui ne permet pas de créer des pilotes avec autre chose qu'une espace affectée à la barre espace. Il y a des manips que m'a décrites Le Bret, à faire sur les pilotes, mais je n'ai pas encore pris le temps de les faire (sans doute parce que je n'ai aucun usage de l'underscore).

Elivagar a écrit :

{ } : Je ne les utilise que très peu, mais leur emplacement est nettement plus logique, voir même inverser les [ ] avec les { } rendrait les crochets encore plus accessible.

Pas bête…

L’inversion B–É me semble avoir du sens pour simplifier l’enchainement B–A /A–B mais qu’en sera-t-il de l’enchainement B–U/U–B et B–È/È–B ?

Je teste ça en ce moment. L'impression est pour l'instant mitigée, mais je suis encore en pleine phase de tâtonnement, donc c'est encore tôt pour m'exprimer.

J’aimerai plus tard tester le remplacement du Ç par le W pour mettre à la place du W (le K du Bépo) le tiret (et pouvoir faire les dérivés du tiret en AltGr – et en AltGr+ Shift —) et placer Ç en AltGr+(Shift)+1

En même temps que B–É, je teste aussi K–Z et c’est cool. Voir ici: je ne teste finalement pas l’inversion F–J, j’attends pour ça de m’être habitué à É–B et K–Z. Déjà que je ne suis pas encore totalement habitué à O–P E–I et G–Q… big_smile

Ravi que ça te plaise dans l’ensemble, c’était aussi le but, de ne pas faire une dispo que pour moi.

J’ai commencé à créer ma page de wiki, ici, où vous pourrez suivre les aventures de mes différents tests et idées.
Les pilotes mis à jour sont à venir, avec de très légers changements par rapport à la version que tu testes (apostrophe gauche sur W, par exemple).

#22 Assistance utilisateurs » Carte simplifiée modifiable » 14/2/2016 00:24:03

beri
Réponses : 5

Y a-t-il quelque part un modèle de carte simplifiée modifiable ou est-ce qu’il faut prendre une carte disponible et la retoucher dans Photoshop ?

#23 Re : Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 11/2/2016 13:49:02

ÉBOPY vs. BÉOPY

Tout est donné en placement dactylo, c’est kif-kif en placement A.

France

Charge des doigts (de gauche à droite, d'auriculaire à auriculaire)
old%  12,56 4,87 18,41 13,27 0,00 0,29 12,67 11,05 13,01 13,87
new%  11,69 5,74 18,41 13,27 0,00 0,29 12,67 11,05 13,01 13,87
gain/perte-relati%  -6,93 17,86 0,00 0,00 NaN 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
gain/perte-energy%  -7,21 108,59 0,00 0,00 NaN 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Energie : +0,10%
Accessibilité : +0,05%
Frappes vers l'intérieur : +0,12% absolu, +0,76% relatif
Digrammes faciles (hors alternance) : +0,78% absolu, +3,51% relatif
Digrammes moyens (hors alternance) : -0,74% absolu, -21,11% relatif
Digrammes faciles (incluant alternance) : +1,48% absolu, +1,86% relatif
Digrammes moyens (incluant alternance) : -1,44% absolu, -12,52% relatif
Digrammes difficiles : (15961 - 16039) / 181116 = -0,04% absolu, -0,49% relatif
dont digrammes 1 doigts (touches différentes) : (4277 - 4357) / 181116 = -0,04% absolu, -1,84% relatif

Mails

Charge des doigts (de gauche à droite, d'auriculaire à auriculaire)
old%  20,02 2,77 9,30 9,65 0,00 7,97 12,67 10,67 13,33 13,63
new%  19,53 3,26 9,30 9,65 0,00 7,97 12,67 10,67 13,33 13,63
gain/perte-relati%  -2,48 17,95 0,00 0,00 NaN 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
gain/perte-energy%  -1,89 36,42 0,00 0,00 NaN 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Energie : +0,00%
Accessibilité : +0,04%
Frappes vers l'intérieur : +0,07% absolu, +0,34% relatif
Digrammes faciles (hors alternance) : +0,52% absolu, +2,15% relatif
Digrammes moyens (hors alternance) : -0,45% absolu, -7,09% relatif
Digrammes faciles (incluant alternance) : +0,95% absolu, +1,50% relatif
Digrammes moyens (incluant alternance) : -0,87% absolu, -6,71% relatif
Digrammes difficiles : -0,08% absolu, -0,33% relatif
dont digrammes 1 doigts (touches différentes) : -0,10% absolu, -2,34% relatif

Les Misérables

Charge des doigts (de gauche à droite, d'auriculaire à auriculaire)
old%  16,33 4,95 17,30 10,27 0,00 4,89 13,38 10,67 11,73 10,49
new%  15,43 5,84 17,30 10,27 0,00 4,89 13,38 10,67 11,73 10,49
gain/perte-relative%  -5,50 18,16 0,00 0,00 NaN 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
gain/perte-energy%  -7,11 113,12 0,00 0,00 NaN 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Energie : -0,21%
Accessibilité : +0,05%
Frappes vers l'intérieur : +0,25% absolu, +1,62% relatif
Digrammes faciles (hors alternance) : +0,82% absolu, +4,02% relatif
Digrammes moyens (hors alternance) : -0,55% absolu, -12,22% relatif
Digrammes faciles (incluant alternance) : +1,48% absolu, +1,98% relatif
Digrammes moyens (incluant alternance) : -1,22% absolu, -9,24% relatif
Digrammes difficiles : -0,26% absolu, -2,20% relatif
dont digrammes 1 doigts (touches différentes) : -0,39% absolu, -16,64% relatif

Anglais

Charge des doigts (de gauche à droite, d'auriculaire à auriculaire)
old%  16,91 3,17 14,43 15,66 0,00 0,88 12,24 7,90 11,64 17,19
new%  15,92 4,15 14,43 15,66 0,00 0,88 12,24 7,90 11,64 17,19
gain/perte-relative%  -5,83 31,12 0,00 0,00 NaN 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
gain/perte-energy%  -4,51 82,59 0,00 0,00 NaN 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Energie : +0,04%
Accessibilité : +0,05%
Frappes vers l'intérieur : +0,04% absolu, +0,29% relatif
Digrammes faciles (hors alternance) : +1,21% absolu, +7,55% relatif
Digrammes moyens (hors alternance) : -1,13% absolu, -20,65% relatif
Alternance brute : +0,00%
Digrammes faciles (incluant alternance) : +1,59% absolu, +2,45% relatif
Digrammes moyens (incluant alternance) : -1,51% absolu, -9,51% relatif
Digrammes difficiles : -0,08% absolu, -0,41% relatif
dont digrammes 1 doigts (touches différentes) : -0,09% absolu, -2,16% relatif

#24 Re : Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 11/2/2016 13:37:25

Laurent a écrit :
beri a écrit :

– J’ai annulé l’inversion AltGr–Shift, à laquelle se prête mal un clavier décalé classique, la barre Espace étant trop longue.

Mauvais clavier, changer de clavier.
Tu me diras que sur un portable, on ne peut pas changer de clavier ; mais normalement, sur un portable, la barre espace est suffisamment courte, à moins que des touches manquent (dans tous les sens du terme).

Cela dit, si on inverse Maj droite et AltGr, il faut aussi inverser Maj gauche et Alt.

Sur mon portable, la barre d’espace est trop longue. Un clavier comme le tien, ce qui est dommage, c’est qu’on ne peut pas opérer le décalage total pour équilibrer les auriculaires. Mon clavier idéal serait un clavier symétrique orthogonal.

Quant à l’inversion Shift–AltGr, j’avais carrément testé en mettant AltGr sur les deux Shift et les majuscules sur l’AltGr actuel, laissant à sa place actuelle Alt, dont je me sers pas mal pour naviguer (tellement pratique quand on a pris l’habitude).

Laurent a écrit :
beri a écrit :

Ça pourrait marcher si on décale toutes les touches, dont la rangée de repos, vers la droite*, pour transférer des touches surchargeant l’auriculaire droit sur le gauche.

Ça fonctionnerait moins bien avec mon clavier (de même avec les TypeMatrix, Kinesis Advantage, Ergodox…).

Effectivement et si je propose les pilotes de ma disposition sur ma page (faudra que je regarde comment faire d’ailleurs), j’en mettrai plusieurs versions (inversion AltGr–Maj, décalage total, clavier orthogonal, etc.).

Laurent a écrit :

Ça paraît bien au niveau des enchaînements, ton inversion Y-È. Je suis plus réservé au niveau du confort sur un clavier décalé (avec une méthode de frappe classique ou «o0»), du fait du décalage dans le mauvais sens à gauche.

Je tape sur clavier décalé en placement A, ce qui donne un enchaînement 2–3 assez confortable. En placement dactylo, il faudrait inverser À–È ou X–È (note : proposer aussi un pilote pour frappe dactylo prenant ceci en compte).

Laurent a écrit :
beri a écrit :

Évolutions envisageables
Inversion B–É pour faciliter AB/BA et desserrer ÉE (doigté 4–3 peu pratique).

ÉE, c’est un roulement de deux doigts adjacents vers l’intérieur ; ce qui casse le truc, c’est que le doigt le plus long est sur la ligne la plus basse…
Avec cette inversion, tu aurais des digrammes à un doigt sur BU et UB, moins fréquents qu’AB et BA, donc ça semblerait plutôt positif. Que dit le comparateur ?

Voir le post suivant pour ça, pour ne pas polluer celui-ci.

Laurent a écrit :
beri a écrit :

Inversion B–point et É–virgule, autre moyen d’arriver à ce résultat. Cette position du point et de la virgule faciliterait aussi les smileys sad smile ;( wink.

Ça augmenterait la charge de l’index. Cela dit, avec les inversions E-I et O-P, elle est moindre que sur le Bépo…

Sur tous mes corpus, ça réduit la charge de l’index. En revanche, d’un corpus à l’autre, les résultats varient pas mal mais restent positifs. Quand l’accessibilité descend, l’énergie descend au minimum 3 fois plus vite (sauf Proust, qui encore une fois fait mentir toutes les statistiques, mais bon, Proust quoi…). Ça fait baisser les digrammes à un doigt mais aussi les frappes vers l’intérieur.

Dans l’ensemble, c’est positif, surtout
- en placement A : le pire corpus en accessibilité en dactylo donne −0,30 % en accessibilité, mais +0,11 % en placement A ;
- en langues étrangères : c’est vraiment bien (logique sans doute parce qu’on relègue le É peu utilisé à une place moins utilisée). Notons que la perte de −0,30 % ci-dessus est sur mon corpus anglais, c’est la plus grosse perte de tous les corpus, mais elle s’accompagne d’un −0,98 % en énergie ;
- que j’ai pris l’habitude de taper une ponctuation et l’espace qui la suit avec la même main, chose que ne prend pas en compte le comparateur.

Laurent a écrit :
beri a écrit :

Inversion F–J pour rendre le F plus accessible, le J étant bien moins fréquent.

La position (en Bépo) du F m’est plus confortable que celle du J. Il faut croire que tu as l’auriculaire plus long (par rapport aux autres doigts) que moi.

Y a ptet de ça, oui.
Je te filerai mes KLC si mes changements te plaisent et que tu veux conserver ton inversion F–M wink

#25 Coin des bidouilleurs » BÉOPY (2e essai) » 11/2/2016 03:41:20

beri
Réponses : 14

Après le test de ma version précédente (JÉOPYK), voici actuellement où j’en suis.

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Retours en arrière
– L’inversion B–J n’était pas une si bonne chose que ça.
– Je n’ai pas réussi à me faire à l’inversion F–M, je les ai donc remis à leur place initiale. Le M est trop fréquent pour que cette inversion ne soit pas pénible.
– J’ai remis le ^ mort à sa place. En plus, le mettre à la place du K du bépo n’était pas compatible avec les claviers orthogonaux.
– J’ai annulé l’inversion AltGr–Shift, à laquelle se prête mal un clavier décalé classique, la barre Espace étant trop longue. Ça pourrait marcher si on décale toutes les touches, dont la rangée de repos, vers la droite*, pour transférer des touches surchargeant l’auriculaire droit sur le gauche.
– J’ai testé aussi très brièvement l’inversion A–U, pour laquelle le comparateur donnait de très bons résultats en termes d’énergie en dactylo (jusqu’à −2,6 %), mais opposés en placement A (je ne comprends pas pourquoi). Cependant, j’ai laissé tomber car AU était contraignant (doigté 4–5) et donc AUX aussi.

Vraies nouveautés
– Utilisant beaucoup l’anglais, j’ai inversé W–K.

Impressions positives
W–K : j’en suis très content pour l’anglais, notamment pour le digramme WH, qui peut à présent se taper à deux mains, même si ce n’est toujours pas parfait (la perfection de ce côté-là ne pouvant être atteinte, à mon avis, que par le décalage total que j’évoquais au-dessus*.
Y : place pratique pour le français. Il est sous le même doigt que la lettre qui est le moins susceptible de le suivre ou le précéder.
Y : place extrêmement pratique Pour l’anglais. Elle facilite énormément les roulements, notamment le YOU si fréquent.
O–P / E–I : je suis ravi de cette double inversion, qui facilite beaucoup certains digrammes très fréquents et crée un roulement bienvenu sur « POU » et dans une moindre mesure « PEU ».
È : sa place est très correcte, il s’enchaîne bien avec le I qui le précède souvent.
G–Q : cette inversion, dont les résultats étaient résolument positifs dans le comparateur, me va très bien. Elle facilite beaucoup GR/RG/GN/NG/GL.
{ } : vous avez vu comme leur place est logique, sous les parenthèses? Sans rien casser de la logique précédente.

Évolutions envisageables
Inversion B–É pour faciliter AB/BA et desserrer ÉE (doigté 4–3 peu pratique).
Inversion B–point et É–virgule, autre moyen d’arriver à ce résultat. Cette position du point et de la virgule faciliterait aussi les smileys sad smile ;( wink.
Inversion F–J pour rendre le F plus accessible, le J étant bien moins fréquent.
Inversion K–Ç, car NK, fréquent en anglais, n’est pas aisé. Si ça ne crée pas le problème inverse avec NÇ en français.

*J’évoque ce décalage total ici mais je ferai un topic dans ce forum pour montrer ma disposition finale.

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