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#1 Re : Périphériques et ergonomie » keyboard IOAtreus ! » 23/11/2020 19:52:28

laurentb a écrit :

-les touches les plus dures à choper correctement avec l'index sont celles qui sont en diagonales, il faut mettre 5 à la place de 4.
-les touches bckspace et entrée sont assez faciles, il n'y en a pas trop autour, on peut dépasser un peu. j'aurais mis 3 ou 4

Je trouve aussi les touches du milieu en haut pas très difficiles à atteindre, mais celles-ci demandent un mouvement complet de la main, alors que les touches en diagonales des index pas du tout (une petite rotation de la main aide à les atteindre) mais les autres doigts restent tous à leur position de repos… donc mettre un chiffre plus élevé alors que la  main bouge moins ne me paraît pas logique. Ou alors la même chose pour les 6 touches en question.

laurentb a écrit :

-pour les touches sous le pouce gauche, j'aurais plutôt mis 5 2 2 5, explications 5 :vraiment inaccessible, 2  2 ou 3 3 car on ne sent pas où on est, on peut se gourrer facilement,  4 aussi assez inaccessible (mais ces touches là avec suppr et ctrl servent assez peu)

Le 1 des pouces est pour moi la position de repos de ceux-ci. Je veux bien croire que d’autres seraient plus confortables avec les pouces un cran plus au milieu.
Mais je pense qu’il faut mettre 1 sur les positions de repos comme pour les autres doigts.
Quand on ne déplace pas les pouces ce sont des touches vraiment faciles à utiliser. Par contre l’absence  de "bump" sur les "caps" rend le retour à la position de repos imprécise et je comprends que tu mettrais 2 à cause de ça. Maisla plupart du temps ça va.
Je vais essayer de faire de quoi pour sentir les touches de repos des pouces.
Avant que je ne mette un coup de cutter sur l’arrête, quelqu’un a des idées?

Aussi, Laurent, comment obtiens tu les statistiques de klavaro? je ne trouve pas les miennes.
Merci

#2 Re : Coin des bidouilleurs » Méthode pour adapter le bépo aux claviers custom » 19/11/2020 20:48:32

Salut

@stan

je viens de trouver ça, qui peut permettre de juger de l’efficacité d’une disposition
http://patorjk.com/keyboard-layout-anal … d/nMdCVcwt

@kikangh

ta configuration semble très avancée! est-il possible de la consulter quelque part?

Merci!

#3 Re : Périphériques et ergonomie » keyboard IOAtreus ! » 19/11/2020 20:33:32

epep a écrit :

Sur l'ergonomie, si j'ai bien suivi, les deux touches du milieu en haut, bkspace et enter, c'est pour les index. Parce que le pouce ne parvient pas à survoler la touche d'en dessous ou bien parce qu'il est trop court ??[

C'est que dans sa vie antérieure il avait bien quatre rangées à explorer. Et selon moi le pouce ne travaille vraiment bien qu'en opposition, de biais il est juste convaincant pour marquer la cadence sans trop se déplacer. Il me semble peu ergonomique (sans avoir le matériel pour essayer) de l'envoyer se tordre sous les autres doigts.

Salut

Oui le mouvement naturel c’est d’aller chercher les touches du milieu en haut avec les index et celles du bas avec le pouce.
Mais en fait, il n’est pas trop difficile/fatiguant de l’utiliser pour les quatre touches du milieu de la rangée du bas (pour chaque pouce) et d’utiliser les auriculaires pour les 2 touches de chaque extrémité.
Bref, j’ai fait une carte d’accessibilité des touches, mais je ne sais pas trop comment on calcule sérieusement les chiffres à mettre dessus ...

http://www.keyboard-layout-editor.com/# … ae1480c787

#4 Re : Coin des bidouilleurs » Méthode pour adapter le bépo aux claviers custom » 10/11/2020 22:22:42

Salut

Est-ce que tu as vu les pages en dessous de conception dans le plan du site?
http://bepo.fr/wiki/Menu

Ton projet me fait penser au colemak qui a gardé les touches avec des raccourcis fréquents en place.
Le bépo a bien une version avec les raccourcis de l’azerty si ça t’intéresse, mais je ne sais pas si c’est pratique à utiliser.

#5 Re : Périphériques et ergonomie » keyboard IOAtreus ! » 2/11/2020 00:57:49

Salut Laurent

laurentb a écrit :

J’ai bien trouvé ` et ' mais pas le cédille pour l’Atreus.

Il y a une cédille en AltGr + c en bépo normal. Je n’y ai pas touché, c’est celle que j’utilise.

laurentb a écrit :

Je trouve un peu dommage d’avoir 2 ctrl et 2 super, de même pour esc qui est en accès direct alors que c’est une touche que j’utilise très peu.

J’aimerais avoir 2 shift et 2 espaces, si seulement il y avait 14 colonnes à ce clavier il serait parfait ...
Je n’exclue pas de changer des emplacements dans chrysalis, j’attends de le roder un peu. Mais pour l’instant je ne sais pas quoi d’autre y mettre...

laurentb a écrit :

Comment fais-tu pour mettre des symboles (flèches, pageUp, …) et des couleurs sur les caractères ?

Clique sur character picker et glisse le symbole dans le champ de texte de la case où tu veux le voir.
Pour les couleurs c’est le petit carré à droite du texte.

#6 Re : Périphériques et ergonomie » keyboard IOAtreus ! » 30/10/2020 00:54:37

Salut à tous

J’ai moi aussi reçu un Atreus et je crois qu’on va bien s’entendre… (switchs box white, cliquant mais pas bruyant)
Je cherche encore souvent les colonnes de Tab et Bksp avec les auriculaires mais ça va vite passer.

Si ça intéresse du monde, j’ai (enfin) mis à jour ma page utilisateur avec ma variante: http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Sgdjs
Ce n’est pas très proche de ce que keyboardio propose par défault, mais plutôt du Planck, avec des touches lower et raise.

À suivre

#7 Re : Périphériques et ergonomie » keyboard IOAtreus ! » 7/10/2020 14:17:31

Combien de temps a pris la livraison pour la France?

#9 Re : Périphériques et ergonomie » Guide d’achat clavier orthogonal automne 2020 » 6/10/2020 19:59:37

Merci pour les infos!
J’ai mis à jour la liste...

Certains modèles sont vendus sur plusieurs sites, il suffit de googler les références pour trouver les vendeurs.
Pas tant de ruptures de stock que ça (grrr planck)

#10 Périphériques et ergonomie » Guide d’achat clavier orthogonal automne 2020 » 2/10/2020 16:28:20

simongdjs
Réponses : 9

Bonjour

Je fais le tour des claviers orthogonaux, et je ne m’attendais pas à en trouver autant en fait. yay
Par contre, nombreux modèles ne sont pas disponibles immédiatement, on ne peux pas tous les programmer (pour échanger ESC et Caps Lock par exemple), etc. donc ça devient vite compliqué.
J’en ai fait un tableau, (j’espère qu’il s’affiche correctement), je voulais le poster ici pour savoir si j’avais fait des oublis, erreurs... avis bienvenus.

Merci!

Name                      $$  Availability       kit    #k   Firm.    switches              Note              link
T.E. CLEAVE       299$  1 month         no   yes  no       Optical Infrared      rabais: 249$          https://trulyergonomic.com/ergonomic-ke … -keyboard/
X-bows                150$  yes                no   yes  no       Gateron                  rabais: 119$          https://x-bows.com/products/x-bows-natu … l-keyboard
Atreus                  149$  yes                no   no   Kaleidoscope  Kailh                                https://shop.keyboard.io/collections/ke … dio-atreus
Ergodox EZ          270$  yes               no   ?    qmk      Cherry, Kailh                                https://ergodox-ez.com/pages/customize
Kinesis Adv. 2      349$  yes, amazon no   yes  no       Cherry brown or red                         https://kinesis-ergo.com/shop/advantage2/
Planck ez             230$  2-3 weeks     no   no   qmk      Cherry, Kailh                                    https://ergodox-ez.com/pages/planck
Moonlander          365$  1 month        no   ?    qmk      Cherry, Kailh                                     https://www.zsa.io/moonlander/
Typematrix           110$  yes                no   yes  no       Not mechanical !      qualité meh           http://www.typematrix.com/shop/
Planck (drop)       100$  soon?           yes  no   qmk      mx styles / matias    problème rev 6.0      https://drop.com/buy/planck-mechanical- … d#overview
Maltron                375£  < 10 days       no   ?    no       cherry mx (black?)                                 https://www.maltron.com/store/p20/Maltr … glish.html
Datadesk smartb.  99$  maybe            no   yes  no       « yes »                      Ps/2 port!!??          http://www.datadesktech.com/desktop_base.html
Diverge 4             318$  < 2 months    yes  ?    Animus   Gateron               assembly service +40$ https://unikeyboard.io/product/diverge/
Diverge TM 2       158$  < 2 months    yes  no   Animus   Gateron/Cherry  assembly serv. +40$      https://unikeyboard.io/product/diverge-tm/
Terminus 2           158$  < 2 months    yes  no   Animus   Gateron/Cherry  assembly serv. +40$     http://unikeyboard.io/product/terminus/
Terminus Mini 2   108$  < 2 months    yes  no   Animus   Gateron/Cherry   assembly serv. +40$     https://unikeyboard.io/product/terminus-mini/
Let’s Split                   ?     soon?         yes  no   ?        ?                                                                    https://mechboards.co.uk/shop/kits/lets-split-kit/
Helix                    102£  yes                 yes  no                  Gateron/Cherry/Kailh                        https://mechboards.co.uk/shop/kits/helix-kit
Lily58                   103£  yes                yes  no                  Gateron/Cherry/Kailh                        https://mechboards.co.uk/shop/kits/lily58-kit/
Iris                         88£  yes                 yes  no                 Gateron/Cherry/Kailh                        https://mechboards.co.uk/shop/kits/iris-kit/
Pockettype            35£  yes                 yes  no                 yes                                                        https://mechboards.co.uk/shop/kits/pockettype/
Plaid                      55£  soon?             yes  no  qmk       no switch - or caps included (mx type)      https://mechboards.co.uk/shop/kits/plaid-kit/
Idobo 75                 ?     soon?             yes      qmk          no switch                                                https://mechboards.co.uk/shop/kits/idob … tswap-kit/
Kyria                      29€  yes                 yes  no  qmk        no switch or caps included (mx/alps/choc)   https://splitkb.com/collections/keyboar … ia-pcb-kit
Helidox Corne        89£  yes                yes  no                  Gateron/Cherry/Kailh                        https://mechboards.co.uk/shop/kits/heli … -kit/#case
Signum 3                75$  yes                yes  no                no switch (mx/alps)                         http://troyfletcher.net/keyboard_sales.html
KBD4X                   99€  soon?            yes                                                       planck clone       https://candykeys.com/product/kbd4x-custom
Rama Works                 preorders                                                                                             https://rama.works/#/m50a/
XD75                             soon?             yes                                                                                https://drop.com/buy/xd75-aluminum-mechanical-keyboard
Dactyl Manuform    290$ yes               no                 mx style                 price per hand ?        https://ohkeycaps.com/products/built-to … m-keyboard
ID75                       105$ yes               yes  yes                 no switch or caps                             https://ymdkey.com/collections/75-84-96 … 8030565437

#11 Re : Périphériques et ergonomie » keyboard IOAtreus ! » 2/10/2020 12:53:44

44 touches, incroyable!

Quelle est ta première impression sur la qualité du produit, solide?
Que penses-tu de l’utilisation des pouces pour esc, tab, shift, enter, backsp?

ploum a écrit :

c'est utilisable en Bépo ?  Comment tu fais les wzçm ?

visiblement au milieu, et en bas à droite.

#12 Re : Coin des bidouilleurs » Comment monter une dispositon bépo avec un clavier QMK ? » 26/9/2020 16:38:10

Salut

Tu ne peux pas vraiment te contenter de faire une couche bépo dans qmk, car contrairement aux dispositions Dvorak, Colemak etc qui ne modifient que les emplacements des touches d’un clavier US, bépo modifie plus de choses.

Par exemple [ ' " ] en Dvorak a la même touche que US, juste à un autre endroit. En bépo le ’ et " ne sont pas sur la même touche et n’ont aucun lien avec une autre disposition.
Donc l’idée de laisser ton système en Azerty ou US et de taper bépo avec ton clavier planck est peut-être faisable mais très compliquée à mettre en oeuvre et surement pas recommandée… mais fais nous savoir si tu y arrives.

Ton firmware qmk va être en qwerty, mais tu devrais surtout modifier les couches lower/raise, les emplacements de ctrl, shift etc
Comme ça la disposition bépo s’appliquera comme pour n’importe quel clavier. Tu voudras surement la modifier pour avoir toutes les lettres en accés direct.

Si tu veux voir une config toute faite tu peux voir la mienne: utilisateur sgdjs sur github, dépots optimo pour la disposition et qmk_firmware pour le planck.

#13 Re : Projet bépo » Bépo 1.1rc2 sur Ubuntu : Comment l’installer ? » 26/9/2020 15:57:32

Bonjour

Pour ce qui est de l’installation, la 1.1rc2 est disponible dans Ubuntu 20.04, sous le nom bépo afnor :-)

Merci

#14 Re : Projet bépo » Le ministère de la culture juge les claviers inadaptés au Français » 21/1/2016 04:52:23

Philippe a écrit :
Mimoza a écrit :

T'es bien gentil mon coco mais on t'as pas attendu pour se bouger !!!!
Lis le début du fil et les archives de la ML, ça fait plus d'un an que l'on est sur le dossier !!!!
Avant de donner des conseils regarde ce qui a été fait !!!!
[…]

[…]
Au lieu d'être pédant et de faire fuir les bonnes volontés potentielles, essayons d'accueillir les gens avec plus de sympathie. MÊME quand ça fait plusieurs fois qu'on a le même type de message par des gens qui n'ont pas la connaissance de l'historique du bépo et du travail fait par certains. Une attitude agressive ne peut que nuire à l'image du bépo et d'Ergodis. Il ne faut pas descendre au niveau des commentaires que l'on voit en réponse aux articles que tu cites.

Merci @Philippe, je souhaite ici confirmer que @Mimoza a une façon très particulière d'agresser les gens. Derrière nos claviers bépo, ou pas, nous sommes des personnes, et la lecture de ces commentaires peut occasionner des sentiments. « C'est pas cool, d'envoyer chier les gens. » (noter les guillemets, l'espace insécable y est aussi)

La courtoisie, c'est super !

#15 Re : Projet bépo » Bépo 2 et layout symétrique » 27/11/2015 17:46:25

Mon post a été mal interprété, mais merci d'y avoir répondu.
J'ai lu un peu plus haut que «  Ces claviers ne représente que 0,000000001% du marché et encore je suis gentil sur le pourcentage. », et je remet en question cette donnée envoyée à la volée.
Je comprends que vous soyez fatigués des commentaires de type « échangeons ces 2 lettres », alors un peu de rigueur également sur les données statistiques.

Le sujet n'est pas inintéressant si une partie importante des bépoistes utilise un clavier à touches verticalement alignées, principe commun aux claviers ergonomiques, qui remet à portée très accessible certaines lettres considérées comme inaccessibles dans la disposition bépo, notamment le K.

Merci

#16 Re : Projet bépo » Bépo 2 et layout symétrique » 26/11/2015 02:10:45

Inverser le w et le k serait très pratique pour ce 1% des utilisateurs, et franchement, quand quelqu'un prend la peine d'apprendre une autre disposition de clavier, investir pour un confort de clavier n'est pas ridicule.

Ne pensez-vous pas qu'il y a de nombreux bépoistes qui ont des claviers ergonomiques ? TypeMatrix fait des claviers et
des housses bépo, et a mis en ligne un texte de doléance pour les récents attentats en France. Il ne serait pas aberrant qu'il y en ai plus que ce qu'on pense. N'y a-t-il pas la possibilité de faire un sondage parmis les bépoiste sur ce sujet ?

Le W est assez loin, le Z un peu mieux. Le M est horrible pour le volume qu'il sert, comparé au K qui est ultra facile sur typematrix. Dans le fond, wzmç sont difficile et sauf le ç, pas mal plus utilisées que d'autres lettres comme K, mais on rentre vite dans d'autres débats.

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