Forum bépo

Forum des utilisateurs du bépo

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 Re : Projet bépo » Apprendre Bépo... » 21/6/2021 22:48:27

Amusant… J’aime bien le petit bruit de frappe à la machine. smile

Si je me suis souviens —et c’était il y a très longtemps, j’avais repris la méthode pour taper à la machine que j’avais achetée pour l’Azerty et j’ai refait les mêmes textes pour le Bépo…

Ce qui est intéressant avec le Bépo, c’est qu’on peut assez rapidement taper des phrases qui ont du sens comme les lettres les plus fréquentes sont sur la ligne de base. C’est plus motivant.

Ce qui me manque dans les logiciels d’apprentissage, ce sont les conseils prodigués par des professionnels (“ne pas chercher la vitesse, pensez à la lettre avant de frapper…”). Sans eux, cela a un côté un peu froid, désincarné…

#2 Re : Projet bépo » Intégration de la disposition Bépo dans l’OS Windows » 17/6/2021 13:41:00

C’est vrai que je m’étais créé un compte Microsoft pour essayer des logiciels en ligne… Apparemment le service a l’air de me reconnaître à chaque fois.

Quelqu’un a une idée approximative du nombre d’utilisateurs de la disposition Bépo?

#3 Re : Projet bépo » Intégration de la disposition Bépo dans l’OS Windows » 7/6/2021 14:00:14

Hubert a écrit :

C’est ce que je pensais aussi… et donc je m’attendait à avoir un mail de microsoft du genre «votre demande à bien été prise en compte, vous pourrez suivre son statut et popularité bla bla bla… lien»
Mais rien

Du coup je n’ai pas de lien

En haut à droite.

Hubert a écrit :

il faut avouer que je ne suis pas familier avec cet endroit proposé par Microsoft.
s’il est aussi peu familier avec tout le monde qu’avec moi
il n’y aura pas bcp de vote

si le but était d’obtenir des votes : on aurait plus sûrement fait de poster un sondage sur facebook avec une campagne de ciblage

L’interface est peu pratique, c’est vrai. D’un autre côté, si elle est peu utilisée, les suggestions qu’on peut y faire ont moins de risques d’être noyées dans la masse.

De toute façon, tous les moyens sont bons pour faire avancer une (bonne) cause.

#4 Re : Projet bépo » Intégration de la disposition Bépo dans l’OS Windows » 6/6/2021 15:38:04

Hum… curieux. En ce cas, pourquoi ne pas poster le lien vers votre suggestion ? Comme ça, je peux tenter de voter pour ou de faire un commentaire.

#5 Re : Projet bépo » Intégration de la disposition Bépo dans l’OS Windows » 5/6/2021 19:11:22

Hubert a écrit :

J’ai fait pareil que Zelena
Merci du lien Zéléna !

Bonjour, Hubert!

Avez-vous fait une nouvelle suggestion? Je ne vois pas de commentaires sur la suggestion que j’ai faite.

Je pense que les suggestions qui remportent le plus de support ont le plus de chances d’être prises en considération. Il y a même un système de vote, j’ai l’impression.

#6 Re : Projet bépo » Intégration de la disposition Bépo dans l’OS Windows » 5/6/2021 11:44:02

Bonjour,

j’ai envoyé aujourd’hui à Windows la suggestion suivante que j’ai titrée “Une disposition de clavier Bépo incluse dans le système d’exploitation ?”:

Dernièrement, la disposition Bépo a fait l’objet d’une norme. Dans Windows, pour la langue française, on peut avoir accès à un grand nombre de dispositions de clavier possibles mais pas la disposition Bépo. Je l’installe manuellement mais, outre le fait que l’icone de la disposition Bépo disparait de la barre des tâches dès que je redémarre l’ordinateur, cette façon de faire n’est pas pratique pour taper au clavier sur d’autres ordinateurs que le mien. Serait-il possible de l’ajouter à la liste des dispositions disponibles dans le système d’exploitation Windows dans une prochaine mise à jour? Merci.

Et j’ai ajouté le fichier bepo1.1rc2full.exe…

Voici le lien vers ma suggestion si des utilisateurs de Windows veulent faire des commentaires: https://aka.ms/AActw7j

Il est vrai qu’a posteriori je me suis dit que j’aurais dû mettre le site Bépo en lien ou me mettre d’accord avant avec d’autres personnes sur un texte. Si mon initiative mécontente des personnes, j’en suis navrée mais cette situation de non-reconnaissance est irritante et m’handicape réellement.

#7 Re : Projet bépo » Les avantages du Bépo » 17/5/2021 20:20:33

Eh bien, je savais déjà taper en Azerty sans regarder le clavier. Il y a eu tout en un apprentissage à refaire et ça a été assez long, avec des tensions assez pénibles dans les doigts. Ça m’a été possible de le faire parce qu’à la base je ne faisais pas un usage intensif du clavier.

Je vais peut-être un peu plus vite en Bépo qu’en Azerty mais c’est surtout une affaire de concentration. L’alternance gauche/droite demande de la rigueur si je ne veux pas d’inversion dans la frappe des lettres: parfois je tape de la main gauche le caractère d’après avant de taper de la main droite le caractère suivant. Comparer mes impressions présentes avec celles d’un passé ancien n’est pas évident.

La possibilité d’avoir accès facilement à un si grand nombre de caractère est l’avantage le plus incontestable que je vois avec le fait qu’ils sont en général à un emplacement logique.

#8 Projet bépo » Les avantages du Bépo » 17/5/2021 08:05:08

Zelena
Réponses : 4

Bonjour,

cela fait maintenant plusieurs années que j’utilise le Bépo à la place de l’Azerty.

C’est peut-être le moment de faire de faire un bilan sur les avantages que j’y vois.

Donc, voilà ce que j’apprécie dans cette disposition :

— j’ai la satisfaction d’utiliser une disposition plus rationnelle, où les touches les plus fréquemment frappées sont faciles d’accès ;
— les majuscules accentuées sont facilement réalisées même avec la touche CapsLock verrouillée ;
— l’accès à des caractères inhabituels dont je peux avoir besoin à l’occasion comme : č, š, ć, ž;
— les guillemets français sont facilement tapés même si je ne les utilise pas souvent… «» ;
— l’apostrophe typographique est plus élégante que l’apostrophe droite même si je n’avais pas remarqué que je n’utilisais pas la bonne apostrophe : '

Ce n’est pas révolutionnaire mais il y a des satisfactions…

Edit : j’ai tendance à abuser des … … …, bien pratiques pour signaler une pause, une pensée…

#9 Re : Assistance utilisateurs » Impossible de faire les fractions » 7/5/2021 13:28:56

¼ Oui, ça marche… Mais comme le tiret est sur la touche [8], je suis obligée de faire l’AltGr en appuyant à la fois sur [Ctrl] et [Alt] avec la main gauche.

#11 Re : Assistance utilisateurs » [Résolu] Windows 10 20H2 incompatible avec la disposition Bépo 1.1 ? » 7/5/2021 13:21:50

Ça n’est pas vraiment allé de soi… mais j’y suis arrivée. Merci, Flavien21.

J’ai à nouveau ma jolie apostrophe.

#13 Assistance utilisateurs » [Résolu] Windows 10 20H2 incompatible avec la disposition Bépo 1.1 ? » 6/5/2021 19:52:45

Zelena
Réponses : 3

Bonjour,

aujourd'hui Windows a décidé de mettre de lancer une mise à jour importante.

J'ai eu la mauvaise surprise de constater que je ne pouvais plus utiliser le pilote Bépo 1.1
que j'avais installée. L'ancienne version de Bépo, la 1.0, elle, est toujours disponible et
fonctionne. Je suppose que je dois me considérer chanceuse…

Voilà. J'aimerais vraiment à quoi servent ces mises à jour… sad

#14 Re : Projet bépo » Intégration de la disposition Bépo dans l’OS Windows » 6/5/2021 19:24:12

Windows a effectué une mise à jour majeure aujourd'hui (Windows 10 version 20H2). La disposition Bépo (la dernière) que j'avais installée est devenue indisponible.

J'ai quand même pu remettre une disposition Bépo mais cela doit être l'ancienne qui était restée : l'apostrophe est à nouveau “droite” (').

Edit: J'ai essayé de remettre la version 1.1. Rien à faire… il n'y a pas moyen de le faire apparaître dans la barre des tâches.

Ça ne va pas dans le bon sens, tout ça…

#15 Projet bépo » Intégration de la disposition Bépo dans l’OS Windows » 3/5/2021 14:30:16

Zelena
Réponses : 21

Bonjour,

est-ce que vous savez si Microsoft envisage un jour d’intégrer la disposition Bépo dans son système d’exploitation, Windows?

Je n’ai rien contre utiliser la version portable mais dans certains endroits, on est plus que réticents à l’idée de voir arriver une
clé USB étrangère par peur des virus…

Cordialement.

#16 Assistance utilisateurs » FRA - FRA FR disparaissent… » 12/2/2021 01:04:58

Zelena
Réponses : 0

Bonjour,

quelqu’un aurait la solution pour des disparitions intempestives de l’indication “FRA” pour le disposition Bépo et “FRA FR” pour la disposition Azerty de la barre des tâches du Bureau de Windows 10.

À chaque fois, je la remets et au bout d’un certain temps, elle redisparait à nouveau.

C’est assez irritant.

SVP. Merci.

#17 Re : Assistance utilisateurs » Le signe spécial ' pour utilisation excel et programmation VBA » 19/9/2020 18:06:43

Ah, désolée que cela ne marche pas…
Peut-être faudrait-il que vous donniez plus d’informations techniques sur votre système, le type de pilote Bépo que vous utilisez…

Avez-vous essayé cette combinaison sur un autre logiciel? Peut-être est-ce Excel le fautif…

#18 Re : Assistance utilisateurs » Le signe spécial ' pour utilisation excel et programmation VBA » 19/9/2020 12:24:27

Bonjour,

le “signe spécial” soit le guillement droit ', si je ne m’abuse, est en: [AltGr] + [G], soit “AltrGr + ,” . Sa position a été intervertie avec le guillemet typographique.

Je n’ai pas trouvé immédiatement l’information non plus…

#19 Re : À propos du site bépo.fr » Lancer une étude d’ergo sur les clavier ortho vs clavier XIX siecle » 16/9/2020 09:20:30

La mémoire des mouvements me parait être une conséquence de la frappe en aveugle plus qu’une disposition spécifique.

En ce qui me concerne, la plus grosse difficulté a été que j’ai d’abord appris l’Azerty en aveugle puis le Bépo en aveugle. La période de flottement a été longue.

Pour la disposition orthogonale, j’entends les gens qui en parlent et qui sont enthousiastes… Le fait est que je n’ai jamais tapé sur un de ces claviers et que le confort qui peut en résulter me parait abstrait. Je suppose que ce n’est qu’en essayant un que je pourrais apprécier le gain que cela représente.

Néanmoins, je ne tape pas énormément, je pense que des études ne pourraient être réalisées que chez des gens qui utilisent le clavier de manière intensive. La difficulté serait d’arriver à des résultats significatifs.

#20 Re : Assistance utilisateurs » reverse lookup bépo — une table d’association caractère → touches » 29/8/2020 10:07:43

J’avoue que moi aussi je galère quand je dois repérer sur quelles touches appuyer pour sortir un caractère inhabituel.

Je pense que la façon la plus idéale serait de ranger les caractères par catégories afin de pouvoir les repérer dans une liste. Ensuite, évidemment, pour la combinaison, ça dépend du type de clavier dont on dispose.

Pour l’instant mon meilleur allié est la carte complète de la disposition Bépo où on peut balayer d’un regard l’ensemble des caractères disponibles. Après, il faut chercher… Heureusement que la disposition est plutôt logique…

#21 Re : Périphériques et ergonomie » Le Clavier ToucheLibre » 6/7/2020 20:25:01

Ce qui est fascinant, c'est qu'à première vue… on ne sait pas ce que c'est.

J'aime beaucoup l'association du bois et de l'électronique… même si je ne me demande ce que cela peut donner dans le temps.

LilianBeug a écrit :

Au fond l’art et la technologie ne sont pas si éloignés qu’on le croit. D’ailleurs dans les vieilles écoles d’ingénieurs, il y a le mot art. Les Arts et Métiers. Et le nom complet de l’école Centrale, c’est : l’école Centrale des Arts et Manufactures. Je ne crois pas que ce soit un hasard.

Je suis fascinée par les produits industriels réalisés au XIXème siècle : il y a une grâce organique dans leurs lignes et les objets semblent revendiquer une valeur supérieure à leur usage, même être doués de personnalité…

#22 Re : Projet bépo » Projet Bépo et normalisation AFNOR » 26/5/2020 15:19:25

LilianBeug a écrit :
kruskal a écrit :

On ne pourra la rendre obligatoire, si ce n'est dans quelques appels d'offres de l'administration ou du secteur de l'éducation.

--> Cela n’a aucune chance d’arrivé. Si un appel d’offre devait arrivé et j’y crois pas. C’est le nouveau azerty qui serait priorisé.

Et, ce serait déjà une bonne chose. Je ne comprends pas que l'État n'ait pas plus pesé pour rendre le nouvel Azerty obligatoire.

Le Bépo, je peux comprendre, ce serait se heurter de manière frontale à des habitudes bien ancrées, cela n'aurait pas été accepté (à lire les réactions sur le Net lors de l'élaboration de la norme, on aurait dit qu'on allait frapper à leur porte et leur prendre de force leur clavier Azerty…). Mais l'Azerty amélioré était justement fait pour une évolution en douceur…

Ébranler le bastion du 'vieil Azerty' est ce qui me parait essentiel. "Car toujours un changement laisse un point d'appui pour que s'en édifie un autre." a dit Machiavel.
(C'est quand même navrant qu'il ne peut y avoir de changement dans ce pays sans qu'il y ait de révolution…)

#23 Re : Projet bépo » Projet Bépo et normalisation AFNOR » 26/5/2020 14:56:11

LilianBeug a écrit :

Pour moi, ce serait : Devenir plus versatile, construire plusieurs bépoS pour répondre à plus de cas d’usage. Fédérer et promouvoir, les variantes des bépos construites par tous les gens de la communauté.

Je pense que ce serait une meilleure idée que de vouloir imposer une nouvelle 'norme' à des gens qui, à la base, sont ouverts au changement puisqu'ils s'intéressent à une nouvelle disposition.

La promesse de leur fournir une disposition qui soit adaptée à leurs besoins, lesquels diffèrent du développeur au traducteur, me parait être plus dans la philosophie d'une disposition alternative.

#24 Re : Projet bépo » Projet Bépo et normalisation AFNOR » 26/5/2020 14:48:56

LilianBeug a écrit :
Hubert a écrit :

Dans mes entreprises ça peut mettre plusieurs semaines à ce que j'ai enfin un administrateur qui install le pilote bépo.

Les services informatiques dans les grosses boîtes, c’est la plaie.

As‑tu essayé d’utiliser le logiciel PKL? Normalement pas besoin d’installation. Tu peux le mettre dans un dossier personnel ou sur une clé USB. Tu lances le .exe et il y n’a plus qu’à jouer.

Tu peux le trouver ici : https://bepo.fr/wiki/Portable_Keyboard_Layout

La seule fois où j'ai utilisé le programme PKL que j'avais mis sur une clé USB, j'ai en été très safisfaite.

#25 Re : Projet bépo » Projet Bépo et normalisation AFNOR » 21/5/2020 20:24:09

LilianBeug a écrit :

Reste que, pour revenir au sujet, il me semble que l’Union Européenne n’a pas de position officiel sur les dispositions de clavier. Et que c’est un sujet qui reste éventuellement à l’initiative des états membres (ou pas membre d’ailleurs).

La seule loi qui vaille alors et la loi du marché. (Soupir) Et il nous faut constater que le qwerty continue d’avancer ces pions.

Doit‑on s’étonner, je pose simplement la question, que même les startups américaines comme Ergodox, Keyboardio et autres qui sont à la pointe de la proposition ergonomique ne mettent pas en avant les dispositions alternatives? (Bien qu’ils nous assurent immédiatement de pouvoir configurer ce qu’on veut). Regardez, c’est bien le qwerty qui est en premier plan sur les photos. Est‑ce une stratégie marketing assumée de leur part ou sont‑ils eux aussi emporter par la puissance du qwerty?

Je suis persuadée qu'avec la prédominance des portables comme ordinateur personnel, le sujet des claviers et de leur adéquation avec leur utilisateur a perdu beaucoup de terrain. C'est devenu moins…'customisable'. J'ai l'impression que la configuration 'à l'ancienne' (unité centrale, écran, clavier…) n'est plus en vogue que chez les 'gamers'… Et eux ont beaucoup de claviers Qwerty…

Pour les gens qui doivent jongler entre plusieurs langues, les dispositions alternatives représentent un réel plus, je trouve, et j'aurais tendance à penser que ces gens sont plus nombreux que les puristes de la langue française… Des associations en Europe sont subventionnées pour promouvoir les valeurs européennes et je trouve qu'un projet de disposition qui permet de faire la place à d'autres langues que le français est quelque chose de moins abstrait : je suis entrée par hasard dans le bureau d'une des ces associations à Bordeaux…

LilianBeug a écrit :
Zéléna a écrit :

J'apprécie, moi, de pouvoir écrire en croate sans trop me poser de questions : ča čes ?

Zéléna, je ne sais pas, ce que tu as voulu dire. Google Trad a détecté automatiquement du tchèque et ne sait pas ce que ça veut dire ni en français, ni en anglais. Zéléna, c’est ton vrai prénon ? D’origine croate ?

Ah, non, ce n'est pas mon prénom, juste un pseudo 'verte' en croate. 'ča češ'… (j'avais oublié un accent) en fait, c'est du patois, c'est juste : 'qu'est-ce que tu veux'
(phrase banale, dite en général avec un ton assez fataliste… smile ), la version officielle étant 'što hočeš'…

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB