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#1 Re : Périphériques et ergonomie » Choix clavier après typematrix » Aujourd'hui 01:42:27

Bertrand Luc a écrit :

Bonjour Hubert merci pour votre réponse.
Personnellement je n’aimais pas le contact avec la peau. Le clavier s’est éteint d’un coup, sans signe avant coureur sad

Je pense aussi pour le X-bows, merci pour le conseil. J’ai trois questions si ça ne vous embête pas :
- le marquage QWERTY me gêne, comment y avez vous remédié ?
- le Xbows lite ne semble pas être programmable sous Mac, est ce un vrai problème ?
- contrairement au typematrix, ce clavier a l’air haut. Faut il obligatoirement utiliser un « coussin »? Celui de la marque Xbows ?
Merci beaucoup par avance.


Le coussin ?
Non je n’en ai pas,
Et la disposition académique , c’est à dire celle enseignée dans les écoles de dactylo, c’est de tenir les poignés en suspension dans les air sans reposer sur quoi que ce soit.
L’avantage c’est que la course des doigts est plus grande et l’on atteint mieux les lignes du haut et du bas .
Également plus facilement les lettres éloignés zwç…
(c’est tout un pb d’atteindre certaines lignes des chiffres et les touches éloignés quand les poignets sont posés)

C’est tout un sujet à soi tout seul.
Le clavier est dans un tiroir à clavier, à hauteur de nombril, les bras tombent le long du corps, les coudes à 90 degrès,
assis sur une chaise sans accoudoir
Les mains sont en suspension au dessus du clavier, les doigt «tombent» sur les touches comme porté par un tapis volant.
Le squelette des épaules tombantes et font accoudoirs naturels et tout se fait sans effort.

Maintenant si je met mon clavier sur une table … par exemple parce que je ne suis pas chez moi, ou sur ma chaise de bureau habituelle,
l’absence de coussin sous les poignets me m’a jamais posé de pb.
Parce que la hauteur du clavier ne m’incommode pas.
C’est une hauteur de clavier assez standard.

#2 Re : Périphériques et ergonomie » Choix clavier après typematrix » Aujourd'hui 01:27:57

Bertrand Luc a écrit :

Bonjour Hubert merci pour votre réponse.
Personnellement je n’aimais pas le contact avec la peau. Le clavier s’est éteint d’un coup, sans signe avant coureur sad

Je pense aussi pour le X-bows, merci pour le conseil. J’ai trois questions si ça ne vous embête pas :
- le marquage QWERTY me gêne, comment y avez vous remédié ?
- le Xbows lite ne semble pas être programmable sous Mac, est ce un vrai problème ?
- contrairement au typematrix, ce clavier a l’air haut. Faut il obligatoirement utiliser un « coussin »? Celui de la marque Xbows ?
Merci beaucoup par avance.

Le X-Bows est disponible… parce que oui il existe toujours une «licorne» qui fait de l’œil qq part dans le monde …
Mais soit bcp plus cher, soit pas encore fabriquée.

Le TM2030 et le X-bows sont les deux clavier orthogonaux qui flirt avec moins de 100€

Tous les autres sont à plus, il me semblent.

Pour ce qui est du marquage … le marquage qwerty n’est en rien dérangeant.
Je me suis offert un set de touche blank, uniquement pour avoir un clavier qui montre ostensiblement que je pratique la frappe en aveugle.
Mais la frappe en aveugle fonctionne tout aussi bien sur clavier marqué qwerty, azerty ou klingon.
Je connais qqn qui a des carractères cabalistiques un peu comme des runes zodiac ou extraterestre… rien que pour faire un style complètement décalé.

Mais customiser un clavier, c’est déjà 17 à 50€uros de plus, pour rien, puisque je ne regarde pas mon clavier quand je frappe.

Pour le logiciel sous windows vs Mac.
J’utilise le clavier surtout tel que sorti du carton.
sans programmation
Car au bout de qq temps, apprès avoir programmé pleins de trucs dessus pour faire le tour de la question
et au final le «tel que sorti du carton» c’est amplement suffisant et totalement satisfaisant.

Maintenant c’est sûr que tu puisse avoir envie de tester par toi même pour te faire ta propre opinion…
La version, Knight est un peu plus chère, mais compatible qmk qui lui est compatible mac, android, linux, win.
Mais que tu constatera probablement comme moi que au final, que outre d’avoir dépensé plus pour cette option … cela n’aurai pas été si dérangeant que cela de ne rien programmer du tout.

Je dis cela, pour démystifier le truc du programmable…
Le fait qu’il soit orthogonal est déjà incroyable par rapport à classique.
On ne s’en rends pas compte de suite… c’est au bout de qq semaines quand on revient sur un décalé
que l’on se rend compte en retournant sur le clavier «à la con» que c’est totalement absurde ce décalage.
Et que par la faute du décalage on a perdu bcp de temps lors de l’apprentissage.
Et bcp de fautes de frappe, parce que les touches y sont si mal rangées, décalées…
On se dit que si ado on avait eu un clavier orthogonal on aurait eu un apprentissage moins «pourri».

Pour les «licornes» : oui le clavier présenté un peu plus haut est «génial»…
Il en existe cependant de semblable tel que le Kinesys, l’ergodox, le maltron, qui sont très bien optimisé main gauche main droite et touches ergo et touches sous les pouces… et surtout déjà fabriqué et déjà disponible à la vente.

Mais les ordi ont envahis la maison, le travail et d’autre lieu… du coup c’est pas un clavier qu’il me faut… mais trois…
Trois «licornes» à 300€ , c’est 900€
Alors qu’avec le X-bows, j’ai tout équipé mes ordi pour 3x90€ soit 270€ le tout…

En vrai un peu plus, car j’ai acheté un knight plus et deux nature avec des touches silent, une housse et deux set de touches blank … j’ai donc dépensé 440 €

Ce qui fait tjrs moins que pour des Maltron, kinésys ou ergodox.

Que même en rève l’on ne m’offrira pas à la fête des pères.

amicalement

Hubert

#3 Re : Périphériques et ergonomie » Choix clavier après typematrix » Hier 09:01:15

L’utilisation d’un TM 2030 AVEC peau : plus de quinze ans
sans la peau … j’ai pas essayé, mais bcp moins.

Après 15 ans de TM je Suis passé au X-bows
celui en premier prix le remplace très bien
et sont réparables

Les autres x-bows sont plus cher c’est bcp d’argent pour pas vraiment plus…
Je conseil de prendre le premier prix d’abord (dificile d’être déçu) et de dépenser plus après quand on est séduit par le clavier

#4 Re : Périphériques et ergonomie » keyergo » 6/1/2022 12:28:00

Idem, pour l’ortho…
Quand on a gouté à l’ortho
Ca semble contreproductif de travailler sur clavier décalé.

#5 Projet bépo » Intégration de NF dans le nom et logo BÉPO » 6/1/2022 12:23:34

Hubert
Réponses : 0

Bonjour Amis d’Ergodys et Bépoètes



Je propose que le logo BÉPO et le nom BÉPO intègle l’acronyme NF

Qq chose comme cela : BÉPONF

et le logo NF aussi bien sur le logo du site que sur les pilotes etc.

Vous trouverez les logo NF sur le site de l’afnor et ici

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_NF

--------------------
Le NFest une très belle victoire
un beau trophé
une vrai  justification pour aider des indécis à faire le pas vers le changement de clavier
Une vrai raison d’intégrer le BÉPONF dans les cours de dactylographie et de secrétariat trilingues.

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D’ailleurs dans le cadre et l’optique de secrétariat trilingues… ce serait bien de viser la norme CE

Un beau challenge pour ne pas se reposer sur ses laurier


amicalement

Hubert

#6 Re : Projet bépo » Apprendre Bépo... » 6/1/2022 12:15:25

Bonjour Gépéto,

Le X-Bows est compatilbe avec le TM,
Le X-Bows peut émuler toutes les touches du TM.
(L’inverse n’est pas vrai, car le X-Bows a six touches pour les pouces au lieu de une seule pour le TM.)

Pour apprendre la frappe orthogonal le maillage tel qu’affiché est suffisant à mon gout.

J’espère qu’il est également satisfaisant pour les adeptes des clavier splités en tout genre et de toutes marques… ? (https://bepo.fr/wiki/Claviers)

---------

J’ai vu que dans le titre des leçons tu met quels doigts sont concernés : je trouve cela méthodique et pertinent

Très beau travail

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Dans une autre discussion je suggère que lorsque l’on cite le BÉPONF le logo et l’acronyme NF lui soit associé.

Cela n’a pas été une mince affaire d’obtenir ce label
et c’est vraiment domage de se priver d’afficher
cette medaille
obtenue de haute lute

Même si l’on partage le podium avec l’autre dispositon AZERTY+

Je pense que l’on se doit d’être fier de ce logo et l’afficher aussi souvent que possible

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Meilleurs vœux

#7 Re : Tribune libre » convaincre un une inconu de la pertinence de frapper sans regarder… » 27/12/2021 17:34:32

J'ai été chez une orthophoniste pour faire un bilan... À 50ans tout de même... Et la frappe en aveugle n'est pas enseignée comme méthode. Pourtant Claude Marsan vers 1979 env avait eperimenté la frappe en aveugle pour des enfants d'Ys. Et les résultats furent très très encourageant.


J'espère que les travaux de Claude Marsan sont étudiés de plus près... Mais je n'ais pas de certitudes... Car le métier d'orthophoniste tourne si bien qu'il ne requiere aucune compétitions entre praticiens. Donc innovers  : pour quoi faire ?!

PS je frappe en AZERTY a un doits sur mon tél. C'est écrit si petit et si inconfortable que je dois faire 20 fautes par phrases. Merci qui ?

#8 Re : Tribune libre » convaincre un une inconu de la pertinence de frapper sans regarder… » 27/12/2021 17:28:15

J'ai les mm PB que toi et il y a plusieurs solutions.

L'autiseche imprimé
Le marquage AZERTY et passer en AZERTY et frapper en s'aidant des yeux
Utiliser le clavier visuel
Utiliser un gestionnaire de mots de passe

Etc

Bref .. plus de solutions que de pb

#9 Tribune libre » convaincre un une inconu de la pertinence de frapper sans regarder… » 25/12/2021 22:45:40

Hubert
Réponses : 3

Récemment j’ai fait une expérience

J’ai pris mon x-bows muet (sans marquage)
il attire l’œil avec ses leds multicolores

et j’ai pris les noms et e-mails des gens en aveugle tout en les regardant droit dans les yeux

et les enfants s’exclamait :comment vous faites !!! Y a rien d’écrit sur le clavier.

J’ai juste répondu :
Le clavier est correctement rangé main droite et main gauche en orthogonal et une séparation simple au milieu et six touches pour les pouces
et j’ai ainsi pu mémoriser toutes les touches en moitié moins de temps que les apprenti dactylo qui vont en cours.

C’est la meilleur méthode qui existe
elle s’inspire des pédagogies des écoles de dactylo
mais pour simplifier l’apprentissage j’ai juste acheté un clavier bien rangé
qui m’a parmi d’apprendre plus facilement sans torturer mes doigts

et sinon il m’est possible d’écrire dans les  alphabets de plus de 70 nationalités différentes (bon j’avoue, j’ai brodé le chiffre, je ne sais pas le vrai chiffre) y compris les symboles math et caractères grecques.

avec la frappe en aveugle il y a une partie de mon cerveau qui frappe en totale indépendance de l’autre partie de mon cerveau qui lit.
Du coup ma relecture est plus efficace pour détecter les fautes d’orthographe et de grammaire. Sans être infaillible j’ais très sensiblement diminué le nombres de fautes dans mes textes.

C’est comme si nous étions deux à l’intérieur d’un même cerveau. C’est comme quand vous roulez à vélo ou faites du patin à roulette : vous cessez de vous casser la gueule quand vous cessez de regarder vos roues ou vos pieds. Et c’est comme un footballeur, ses pieds agissent avant même de verbaliser une stratégie. Mes doigts frappent sans que je ne sache ce que font mes mains. C’est un automatisme qui me permet d’être plus attentif à mon interlocuteur ou à mon écran.

Pour finir j’ai ajouté :demandez à une orthophoniste et revenez me voir pour me dire ce qu’elle en pense

Je ne parle pas plus que cela du bépo. Parce que depuis le temps je sais que c’est la meilleur façon de les perdre.

Je leur glisse juste que j’utilise une disposition normalisé NFafnor compatible avec toutes les langues de l’Europe, les maths, et les symboles grecques. (histoire qu’ils ne confondent pas avec l’azerty+ s’ils cherchent un peu)

à j’oubliai

je dit tout cela à des parents et leurs enfants de 9 à 14 ans…
Les enfants sont plus réceptif aux innovations que les ainés.

J’ai eu bcp d’attention , et c’est eux qui posaient les questions…

amicalement

Hubert

PS : je ne nome pas bépo
je ne parle pas de vitesse
Je ne nomme pas le clavier
Je dis juste qu’il a une espérance de vie de 20 ans au moins, compatible win, linux, mac.
et j’appuie surtout sur le fait que en frappant ainsi, si j’étais à l’école je serait probablement le seul à regarder le prof et le tableau
que celui ci en serait flaté et améliorerais mes notes
et que la réduction des fautes de frappes améliorerait également mes notes
bref que j’améliorerai très sensiblement mes notes

et que une fois dans le milieu pro je pourrais mieux interagir avec mon environnement
me permettant d’être plus efficace, moins fatigué et moins de cernes et de fatigues visuelles conduisant à porter des lunettes.

#10 Re : Projet bépo » Apprendre Bépo... » 25/12/2021 22:21:58

Bonjour Gépéto

Tu sais que je suis un défenseur de l ortogonalité
et du clavier muet

Ce serait cool de proposer la dispo bépo orthogonal pour x-bows

parce que l'apprentissage sur clavier orthogonal est deux fois plus simple que sur clavier décalé

c est un dys qui le dit : moi (et un autre avant moi : CLAUDE MARSAN, lui même, qui a testé son clavier orthogonal avec des enfants DYS et ordinaires)

Je dis cela parce que tu souhaite guider les pas, (les mains) des néophytes vers la réussite
et le x-bows est le moins cher des claviers méca orthogonaux
et qu'il peux sauver des vies

parce que être un dys handicapé du clavier : c est une mort numérique

à+

hub

#11 Re : Petites annonces » [VENDU] Clavier x-bows Knight plus de 2020 » 31/10/2021 19:48:57

Bonjour ,

QQN ici a dit que l’essentiel du bruit c’était le retour vers le haut…

le claquement de fin de course parrait-il est négligeable en comparaison

#12 Re : Petites annonces » [VENDU] Clavier x-bows Knight plus de 2020 » 20/10/2021 15:49:03

Bnojour PetiteVielle

le bruit des bleu : pour rester célibataire ou c’est pour faire chier tout le monde dans l’openspace ?

Perso ma femme m’a interdit de l’utiliser après 22H

J’adore les bleu : je les ai réservé pour ma machine à voyager dans le temps

Je suis passé au brown au quotidien : un régal pour l’ouie

#13 Re : Projet bépo » Apprendre Bépo... » 29/9/2021 18:24:31

Bonjour,

C’est normal que le maj lock ait un effet différent du maj

Donc non ce n’est pas un bug

Je t’invite sur un clavier azerty de comparer les 7 différences entre maj et maj lock : il y en a (pas forcément 7, c’était pour la boutade le chiffre 7)
Car normalement le maj lock ne «devrait» avoir d’effet que sur les lettres et pas sur les autres types de touches et caractères … sinon cela devient compliqué de faire des chiffres des espaces des virgules des points… dans une phrase de titre composé de majuscules (ou pour crier sur les forums et dans les avis de consommateurs).

----------------

ÉDIT : Dans ta réponse ci-dessous, tu as trouvé plus que 7 différences entre le maj et le majLock : 8 différences, LOL !             $ = % ^ , . ʼ  espace

----------------


À titre perso j’ai banni le maj lock
de 2006 à 2020 en m’équipant d’une commande fémorale qui fait maj d’un simple effleurement du genou
puis de 2020 à aujourd’hui en utilisant un X-bows : mon pouce sur la touche maj fait très bien le Lock. Ce qui m’a permis de récupérer toutes les touches maj et maj lock périphériques pour y programmer sur le clavier x-bows des caractères tel que WÇZÊ.

#14 Re : Projet bépo » BÉPO AFNOR Linux (Ubuntu): symboles arbitraires? » 28/9/2021 17:59:50

Intéressant ce layout… Un layout spécial pour les forums et communications informelles des courriel, sms, forum, discord… Un  pied dans le XXIeme siècle en somme

#15 Re : Projet bépo » Apprendre Bépo... » 28/9/2021 14:29:57

Gepeto a écrit :

Bonjour Hubert (et les autres smile )

Ceci dit, ce ne sont pas des options compliquées à mettre en place, mais je préfère pour l’instant ne pas complexifier l’interface par trop d’options.

À bientôt wink

C’est toute la subtilité du dactylotest

C’est dommage d’avoir des apostrophes courbes accessible en une seule touches et d’être obligé de faire des apostrophes «moches» anglo-saxonnes avec AltGr + virgule

J’ai tenté de mettre mon Firefox à jour : c’est bloqué par l’admin… grrr

#16 Re : Projet bépo » Apprendre Bépo... » 21/9/2021 14:06:58

------- apostrophes--------

Vaste débât que l’apostrophe courbe vs apostrophe droite  ! n’est ce pas

il y en a une des deux qui est en accès direct et pas l’autre

------------------------------
Je vois que tu n’as pas repris les option du dactylogiciel pour les choix des «espaces insécables»«guillemets» «apostrophes courbes»…

Du coup … je doit réapprendre à faire les apostrophes ?
------------------------------

amicalement

#17 Re : Projet bépo » Apprendre Bépo... » 21/9/2021 14:01:12

Bonjour Gépéto :

suis avec firfox 78.6.1
et dispo système

-----------------

en haut de la leçon il y a des chiffres
on peut cliquer dessus
et on est «téléporté» dans l’avancement de la leçon

mais chez mois quand c’est ainsi les espaces ne sont plus reconnus
impossible d’aller à la suite de l’exercice
------------
Émulation  bépo :
la barre d’espace est reconnue


-----------
Statistique au bout d’une ligne
C’est fun… mais autant de stat pour seulement une dizaine de mot frappé ? !
C’est p’tet trop ?
Puis où sont les stat pour tout l’exercice ?

-------------
Quand on quitte un exercice il à mémorisé où l’on en était
y a t’il moyen de réinitialiser le cookie de l’exercice ?

------------- FINALEMENT : ÇA MARCHE ------------

Bon j’ai vu que globalement tout cela fonctionne plutôt bien en dispo émulation
on peut même faire «reprendre» en fin de stat
et on peut aller à une étape précédente ou suivante

Par contre cela fonctionne moins bien avec le pilote système

Es ce à dire que «pour une fois» il vaut mieux utiliser l’émulation bépo que le pilote système ?

---------------

amicalement

Hubert

#18 Re : Coin des bidouilleurs » À supprimer » 17/9/2021 22:39:43

Il y a également que outre le fait que l’antivirus n’aime pas
le pilote n’est pas installé

#19 Re : Coin des bidouilleurs » À supprimer » 17/9/2021 22:27:42

C’est très dommage d’utiliser un hebergement de fichier aussi problématique en terme de pub et de fausse bannières pour installer des programmes intrusif à «l’insu» de l’usager.

#20 Re : Petites annonces » Keycaps BÉPO » 17/9/2021 17:28:18

Hubert a écrit :
patpro a écrit :

Pour ceux que cela intéresse : le "group buy" est actif sur le jeu de touches ePBT "be the one", Kit BÉPO disponible.

https://candykeys.com/group-buys/epbt-be-the-one

C’est là …

les keycaps Be Po

c’est 27€ / u
6 € de port avec DPD


-----------------

J’ai commandé deux kits bépo
et je reois régulièrement des mails
— ils sont en fabrications

-----------------

J’ai aussi acheté des keycaps vierges
et c’est presque aussi cher
(mais il y a plus de touches)

J’en ai commandé aussi
-----------------



amicalement

Hubert

Les keycaps bépo : aucune nouvelles…
à croire qu’ils sont fabriqué à la main
moi qui comptait en faire cadeau… je crains de dépasser la date d’anniv puis celle de noël, puis …

#21 Re : Coin des bidouilleurs » ADEXTRE pour ErgoDox / thumb cluster » 16/9/2021 23:51:19

Une dispositon symétrique, qui ne s’étale pas au confin du 102 touches,
et une optimisation du travail des pouces en mettant un E sous le pouce gauche.
C’est une dispo qui tiens ses promesses : proposer une vrai évolution

#22 Re : Tribune libre » Ça y est, bépo est définitivement adopté » 15/9/2021 20:08:47

On te donne ça et tu veux plus … lol
Moi aussi je me suis posé là mm question
la réponse «pour le moment y a que déjà ça»

#23 Re : Tribune libre » Ça y est, bépo est définitivement adopté » 15/9/2021 15:42:56

Il y a un plaisir supplémentaire avec le bépo : l’on a accès à des caractères dont ignorait l’existence.

Exemple Mˡˡᵉ, Mʳ, Mᵐᵉ, Sᵗ-Martin, H²O, 1ᵉʳ, 2ᵉᵐᵉ, ₁ ₂ , — – - ‰≠×

#24 Re : Projet bépo » Apprendre Bépo... » 15/9/2021 12:37:24

Bonjour Gépéto,


----- vitesse , fantômes , compétitions ----------
Un passionné de compétition
nous a dit que pour homologuer un record via une appli en ligne
son timestamps était enregistré et doublé d’une capture vidéo des mouvements des mains sur le clavier.

Maintenant on n’est pas obligé de faire un interface dédié à la competition.

D’autant que à force d’avoir les chevilles qui enflent il semblerai que le cerveau ne soit plus irrigué correctement. (si j’en juge le témoignage et comportement de deux compétiteurs qui ont dialogué avec nous sur discord)(discours déstructurée, incapacité à argumenter, autocentré, imbus, grossier, vulgaires, agressifs…).


-------- taille de caractères -------

Oui , le firefox du taf est une version 78
CQFD
Merci

#25 Re : Périphériques et ergonomie » QMK et Bépo » 15/9/2021 12:26:28

4sStylZ a écrit :

Quelques précisions :

Il est contre-productif de tenter de coder sur QMK l'insertion de tous les caractères spéciaux que le pilote Bépo gèrera bien mieux.

Oui, je comprend

J’ai constaté qu’effectivement il y a trop de caractères à coder
Le bépo à un pannel de caractères totalement dément !

Le pilote ou PKL font d’ailleur le taf
P’tet pas la peine de se disperser
D’autant que ce qui serait productif, maintenant que Bépo est normé NF : de convaincre les OS d’intégrer le bépo en natif.
plutôt que de développer une couche logicielle de plus il vaut mieux se concentrer sur cela.

En plus se serait un mauvais signal que d’imaginer un clavier qui se passe de la couche logiciel.

En prime qq part les claviers qui ont une couche logiciel … seront susceptible d’être considéré comme embarquant des keyloger… et donc persona non grata dans certaines profession.

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