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#126 21/8/2020 00:55:06

Willmore
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Re : Keycaps BÉPO

Salut à tous !

Je partage ici pour info : on m'a contacté plusieurs fois par Discord pour me poser les questions suivantes :
- Un kit avec profil « de type Cherry » serait-il envisageable ?
- Même question mais avec les profils KAM et/ou KAT.

J'imagine que pour certains c'est surtout une question de préférence et/ou d'esthétique, mais pour d'autre c'était également un moyen de voir si d'autres fournisseurs/fabricants pourraient fournir ce kit bépo à un tarif raisonnable (ou au moins informer les fabricants habituels qu'il n'y a pas que le QWERTY/AZERTY et leur variantes dans la vie).

Je sais que pour GMK/Uniqey (rapport au profil Cherry) c'est mort car la MOQ est de 150 pour des cabochons de couleur standard.

En revanche je n'ai aucune idée de ce que pourrait être les critères pour un kit fait par zFrontier/Keyreative à l'origine des profils KAM et KAT, et j'avoue que je ne saurai pas vraiment comment m'y prendre pour formuler une demande auprès de ce fabricant. Si quelqu'un à une idée de qui contacter et/ou comment s'y prendre, peut-être que ça vaut le coup de demander, ne serait-ce que pour comparer (mais loin de moi l'idée de dilluer le nombre d'intéressés avec tous ces choix de profils)

Pour ma part, je n'ai pas spécialement de préférence sur le profil car ce kit serai réservé pour la réalisation d'une clavier « fait-maison », donc j'adapterai en fonction de ce qui sera disponible et jusqu'ici le profil DSA m'avait l'air d'être l'idéal d'un point de vue modularité.

En discutant un peu autour de moi sur d'autres communautés d'enthousiastes des claviers mécaniques ( lol ), on m'a conseillé de partager également ce projet d'achat groupé sur les forum GeekHack ou Deskthority. N'ayant de compte sur aucun de ces deux forum et ces communautés étant quasi-exclusivement anglophone, je n'ai pas jugé nécessaire de le faire pour ne pas trop « éparpiller » le recensement des intéressés. Mais si vous avez déjà vos habitudes là bas et que vous pensez que cela pourrait aider à grossir les rangs : pourquoi pas.

Dernière question pour achever ce message/pavé (désolé neutral ) : A-t'on un moyen simple de voir où nous en sommes en terme de personnes intéressées / nombre de kits ?

Amicalement,
Will

Dernière modification par Willmore (21/8/2020 00:55:32)


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#127 21/8/2020 17:35:09

gagbo
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Re : Keycaps BÉPO

Un framaform ou un framapad serait pratique j'imagine. Surtout pour garder le contact de tout le monde au moment de payer

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#128 24/8/2020 16:49:24

Willmore
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Re : Keycaps BÉPO

Bonjour à tous, c'est encore moi lol

Toujours en discutant de cabochons par-ci, par-là sur Discord, nous (un autre intéressé et moi) en sommes venu à discuter avec une personne (Zekth) qui a lancé récemment un Interest Check pour un set de touches qui serait fabriqué par EnjoyPBT.

D'après lui un kit complémentaire BÉPO est tout à fait envisageable je lui ait donc partagé le lien vers ce fil de discussion, le wiki et les photos du kit précédent.

Et au cours du weekend il a pu partager un premier jet « pour voir » :
Kit BÉPO

Alors c'est pas du DSA et il y a encore du travail sur les légendes (ex: accents sur les É, È, Ê, …) mais ça peut être une piste alternative prometteuse.

Pour référence, voici le fil de discussion sur GeekHack

Bonne journée,
Will.


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#129 28/8/2020 16:40:59

Willmore
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Re : Keycaps BÉPO

Bonjour à tous (promis, je ne vis pas sur ce forum… enfin pas que big_smile )

On m'a partagé ce lien présentant le projet KAT Napoleonic actuellement en phase Interest Check.

Comme son nom l'indique, le set de touches s'inspire de la période napoléonienne pour définir ses différents aspects, et comme le p'tit gars qui a donné son nom à cette période à laissé des traces de son passage dans plein de pays différents, une des motivations derrière ce kit est d'inclure des variantes pour une sélection de langues plus variée que les kits habituels.

Plus variée comment ? Environ 21 variantes, y compris notre cher bépo ! (l'image est assez grande, j'ai donc préféré mettre un lien).

Ces touches n'auront pas un profil « uniforme » comme le DSA, donc les possibilités de varier le placement des touches sera plus limité, mais c'est une éventuelle option supplémentaire pour avoir des touches marquées en bépo sur un clavier avec une disposition "classique" (mais il doit y avoir moyen d'en faire quelque chose de bien sur un clavier orthogonal).

Si l'idée vous plait et que un ensemble bépo tel que celui-ci vous intéresse, n'hésitez pas à signifier votre intérêt pour l'initiative en complétant leur formulaire : KAT Napoleonic Survey

À bientôt,

Will

Dernière modification par Willmore (28/8/2020 16:41:28)


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#130 29/8/2020 12:02:39

Willmore
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Re : Keycaps BÉPO

Décidément...
Petite mise à jour du kit "Be The One" par Zekth : ajout de la variante bépo !
Zekth - Be The One keycaps set - bépo

Pour référence, lien du fil : https://geekhack.org/index.php?topic=108119.0;all

Bon week-end

Mise à jour 30/08: image avec les touches mortes

Dernière modification par Willmore (30/8/2020 11:43:49)


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#131 30/8/2020 23:11:25

Willmore
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Re : Keycaps BÉPO

Et nouvelle mise à jour du kit bépo « napoléonien »
KAT Napoleonic - bépo set

N'hésitez pas à me faire parvenir vos retours, ou si vous préférez, à remonter directement vos remarques (en anglais :x) sur le discord ou le fil de discussion du projet.


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#132 30/8/2020 23:19:47

Hubert
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Re : Keycaps BÉPO

Napoléon était un grand réformateur ! n'aurait-il pas préféré un clavier orthogonal ?


X-bows, sans marquage, au travail et à la maison…
https://bepo.fr/wiki/X-bows

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#133 30/8/2020 23:51:58

Willmore
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Re : Keycaps BÉPO

Hubert a écrit :

Napoléon était un grand réformateur ! n'aurait-il pas préféré un clavier orthogonal ?

Haha pour sûr !

La disposition "décalée" sur les images n'est sûrement qu'un histoire de modèle (template?), le kit est bien compatible avec une utilisation en disposition orthogonale.

Un complément (lien car image très grande) est d'ailleurs disponible pour adapter les touches "annexes" aux claviers ortho les plus courant.

Je discutait à l'instant avec NoPunIn10Did à l'origine de ce kit, et il m'indiquait que les légendes pour les caractères de troisième niveau (accessibles par AltGr) étaient plus contrastées que ce que le rendu laissait paraître. Elles seront donc plus lisibles sans pour autant prédominer par rapports aux légendes principales.

Dernière modification par Willmore (30/8/2020 23:57:23)


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#134 1/9/2020 15:08:39

Jufuru
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Re : Keycaps BÉPO

Le kit Bépo napoléonien a l’air intéressant. Merci pour le partage. Rejoindre un achat groupé avec d’autres dispositions est une bonne idée pour réduire le prix des kits.
Je n’ai jamais participé à un group buy mais pour le kit de PimpMyKeyboard, il n’y a pas moyen de commander individuellement auprès du site pour éviter les problèmes logistiques de devoir faire une grosse commande ?

Dernière modification par Jufuru (1/9/2020 15:09:07)

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#135 24/10/2020 16:09:24

julpec
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Re : Keycaps BÉPO

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais je suis également motivé si un tir groupé se fait sur des touches bépo.

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#136 24/10/2020 18:03:05

Neozetare
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Re : Keycaps BÉPO

Si des personnes ici veulent des touches BÉPO, le set KAT Napoleonic va commencer sa vente le 8 novembre (si je me trompe), et devrait durer environ un mois. Le kit alpha BÉPO devrait coûter autour 36€, et le kit de modificateurs TKL basique sera environ à 54€. (Bien sûr il y a bien d'autres kits dans le set)

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#137 3/11/2020 17:40:11

linda
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Re : Keycaps BÉPO

Bonjour, je souhaite acquérir un clavier BEPO...
si vous avez des propositions ?
Merci d'avance

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#138 3/11/2020 22:16:46

Hubert
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Re : Keycaps BÉPO

Bonjour,

Nota : Bépo est un pilote : c'est donc totalement gratuit

les keycaps c'est pour faire joli : et un peu cher pour juste une déco de clavier.
Quitte à mettre des sous je prendrait un orthogonal TM2030 sans marquage
ou un xbows en qwerty et passage au tampon jex des touches alphabétiques pour en faire un sans marquage.

Là présentement (en déplacement) je frappe en bépo, sur un clavier azerty.


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#139 9/11/2020 18:15:37

gagbo
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Re : Keycaps BÉPO

Neozetare a écrit :

Si des personnes ici veulent des touches BÉPO, le set KAT Napoleonic va commencer sa vente le 8 novembre (si je me trompe), et devrait durer environ un mois. Le kit alpha BÉPO devrait coûter autour 36€, et le kit de modificateurs TKL basique sera environ à 54€. (Bien sûr il y a bien d'autres kits dans le set)


La vente a bien commencé, le revendeur européen est MyKeyboard.eu, et d'après question rapide sur Discord auprès d'habitués de ce genre de vente, les livraisons devraient commencer fin Q3 2021 si j'ai bien compris

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#140 9/11/2020 18:36:56

Willmore
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Re : Keycaps BÉPO

Effectivement, MyKeyboard.eu a mis en ligne les kits il y a peu de temps, voici une partie des tarifs :

Comme indiqué, l'ensemble des kits est visible sur le site du revendeur MyKeyboard.eu qui se chargera des clients européens pour cet achat groupé.

Dernière modification par Willmore (9/11/2020 21:03:45)


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#141 15/11/2020 23:45:03

patpro
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Re : Keycaps BÉPO

gml a écrit :

Hello !

On est proche d'une commande minimale (si tous ceux qui se sont manifestés sont toujours ok évidemment, et ont bien compris quel pouvait être le prix et ce qu'ils allaient obtenir comme kit).

Je vais recontacter PMK au cas où le tarif aurait évolué (en trois ans...).

Bonjour gml, je suis tombé sur ce fil de discussion en cherchant comment me procurer un set de touche BÉPO en SA HONEY (de préférence complet, donc avec les touches non alphanumériques). Mon objectif grosso-modo est de faire un clavier au minimum TKL, si possible full size, blanc (alphanum) et rouge (modifiers) comme ici, mais en BÉPO au lieu de ISO-FR : 

forum.hardware.fr/hfr/HardwarePeripheriques/Clavier-Souris/unique-claviers-mecaniques-sujet_6902_1891.htm#t1010448 (https devant)

Je suis prêt à commander plusieurs kits (jusqu'à 3 si ils remplissent tous les critères).

Est-ce que le projet de commande groupée est toujours d'actualité ?


Je suis root, si vous me voyez rire, vérifiez vos backups…

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#142 22/11/2020 02:49:09

epep
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Re : Keycaps BÉPO

Hello,

Si jamais il se produit un SA sans serif double shot, j'en veux un !


Bépoteur depuis ne sais plus quand, sur Atreus de chez Keyboardio depuis 2021, avec tout le bépo sur 44 touches à grand renfort de combos.

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#143 22/11/2020 16:11:51

patpro
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Re : Keycaps BÉPO

epep a écrit :

Si jamais il se produit un SA sans serif double shot, j'en veux un !

Pareil.
Je trouve le SA bien plus joli que le DSA ou même que le KAT, et c'est aussi ma priorité en terme de recherche (d'où ma relance sur le projet de gml), mais il a une limitation assez importante : comme tout profil de touches très sculpté il se prête très mal à du multi légende. C'est à dire que SA est à réserver de préférence à des touches dont la légende est un caractère centré.
D'autres profils bien plus plats comme DSA sont eux très adaptés à des touches avec légendes multiples. Et je pense que BÉPO, pour favoriser son apprentissage / adoption pourrait bénéficier d'un profil plat avec un maximum de légendes sur chaque touche smile
Bref, en attendant de trouver le SA de mes rêves il n'est pas exclu que je prenne autre chose, comme le KAT Napoleonic (que je trouve moche), histoire de faire une transition pas trop douloureuse smile


Je suis root, si vous me voyez rire, vérifiez vos backups…

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#144 22/11/2020 17:41:24

Hubert
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Re : Keycaps BÉPO

L'idée que le marquage favorise l’apprentissage
m’ hérisse le poil

C'est tout le contraire quand on vise une frappe en aveugle


X-bows, sans marquage, au travail et à la maison…
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#145 12/1/2021 17:02:11

Lanza
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Re : Keycaps BÉPO

Hubert a écrit :

les keycaps c'est pour faire joli : et un peu cher pour juste une déco de clavier.

C’est ignorer que d’autres personnes que soi-même peuvent avoir besoin d’avoir accès ponctuellement à une machine configurée en bépo, sans nécessairement être intéressées, voire concernées, par son apprentissage.

Hubert a écrit :

L'idée que le marquage favorise l’apprentissage
m’ hérisse le poil

Il ne me semble pas que ce soit le sujet.

Dernière modification par Lanza (12/1/2021 17:02:45)

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#146 19/1/2021 00:04:35

GuilC
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Re : Keycaps BÉPO

Lanza a écrit :

C’est ignorer que d’autres personnes que soi-même peuvent avoir besoin d’avoir accès ponctuellement à une machine configurée en bépo, sans nécessairement être intéressées, voire concernées, par son apprentissage.

Sans vouloir me faire l’avocat du diable et si je peux me permettre, c’est plutôt un contre-exemple, parce que dans cette situation, le mieux est encore justement d’avoir un clavier classique et de permettre auxdites personnes de passer à la configuration dont ils ont l’habitude en changeant la langue du clavier. Chez moi, le français correspond à la disposition bépo et l’anglais correspond à mon clavier physique, c'est-à-dire un QWERTY. Si quelqu’un utilise mon ordi, je mets le clavier sur anglais et tout le monde est content. Parce que franchement devoir taper sur un clavier complètement différent et chercher chaque touche, c’est pas la panacée.

Je comprends qu’on veuille avoir des keycaps bépo pour disons aller jusqu’au bout du truc, mais finalement, selon le principe du bépo, qui est aussi de taper à l’aveugle, ça n’a pas vraiment d’intérêt et peut même être contreproductif pour l’apprentissage (même si ça n’est pas le sujet, je suis d’accord).

Pour ma part, le seul avantage que j’y vois, c’est de pouvoir repérer plus facilement les lettres quand on mange qqch devant l’ordi et qu’on tape à une main.

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#147 19/1/2021 13:25:23

Hubert
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Re : Keycaps BÉPO

GuilC a écrit :

Chez moi, le français correspond à la disposition bépo et l’anglais correspond à mon clavier physique, c'est-à-dire un QWERTY. Si quelqu’un utilise mon ordi, je mets le clavier sur anglais et tout le monde est content. Parce que franchement devoir taper sur un clavier complètement différent et chercher chaque touche, c’est pas la panacée.

J’ai un clavier orthogonal
+ un clavier ordinaire à porté de main, prêt à être branché
et la combinaison de touche Maj+CTRL fait bascule entre l’azerty et le bépo
et l’icône clavier est accessible dans la barre de tache.
J’ai montré à mon épouse où est l’icone
et j’ai écrit le raccourcis Maj+CTRL sur un post-it

Du coup j’ai de moins en moins de «TU FAIT CHIER AVEC TON CLAVIER !!!» crié à la cantonade par mon épouse.

(Le même genre de cri spontané que lorsque la lunette des toilettes est relevée ou qu’il y une goutte jaune dessus)

GuilC a écrit :

Pour ma part, le seul avantage que j’y vois, c’est de pouvoir repérer plus facilement les lettres quand on mange qqch devant l’ordi et qu’on tape à une main.

oui   ... quoi que le cerveau est très facilement ambidextre
je me suis aperçu que l’on peut y arriver en aveugle avec une seule main gauche, à deux à l’heure…

Pour ma part
J’ai parfois besoin du mémo avec les marquage des touches en situation de stress
par exemple quand mon mot de passe est refusé deux fois
et que je dois le frapper pour la troisième et dernière fois.


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#148 19/1/2021 21:15:54

epep
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Re : Keycaps BÉPO

Pour les enfants c’est bien aussi, apprendre à écrire en aveugle cela leur passe par dessus la tête, alors tant qu’à chercher où se trouve telle ou telle lettre, autant que ce soit sur une bonne disposition.


Bépoteur depuis ne sais plus quand, sur Atreus de chez Keyboardio depuis 2021, avec tout le bépo sur 44 touches à grand renfort de combos.

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#149 19/1/2021 23:16:56

Hubert
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Re : Keycaps BÉPO

J'ai commencé le clavier à 17ans
et j'ai frappé avec trois doigts de chaque mains,
jusqu'à mes 40ans
à 60 mots minutes

Quelle fierté d'avoir été autodidact azerty et d'arriver à une vitesse plus que raisonnable
au terme de 23 ans de claviers azerty (ironie quand tu nous tiens)

et bien à un peu plus de 40ans en qq mois d'apprentissage bépo
ma fierté de 23 ans de clavier informatique à disparu : 
j'ai, avec le bépo, acquis la conviction
que l'apprentissage de façon «intuitive»
sur clavier, avec marquage,
n'aboutis à rien de rien !
en comparaison d'un réel apprentissage
avec des gammes «bépodactyle»
sur clavier dont les touches ont été soit poncées
soit différentes de la disposition réelle.

J'ai réussi à apprendre la VRAI dactylographie en bépo sur clavier azerty
là ou les méthodes, ludiques ou non, me faisait frapper en azerty avec clavier azerty. (en 1981 il n'y avait pas de bépo).
Avec «tip10» ou «dactylotest» et «bépodactyl» en m’obligeaient à apprendre une disposition bépo sur un clavier marqué azerty (bien obligé de ne plus regarder le clavier, sinon j'aurai frappé n’importe quoi),
le miracle !!! j'ai enfin frappé en aveugle, pour de vrai !!! j'ai enfin compris que en 23 ans, je n'ai rien appris.
Que à 40 ou 50 mots minutes en bépo je suis plus rapide et efficace que à 60 mots minutes d'avant.
Rien que en économie de temps de corrections. Les corrections pour mettre des accents, et les corrections pour le fautes d'orthographes, et les corrections d'erreur de recopie … et le confort d'avoir le regard qui lit le tableau ou le texte ou le regard de l'orateur…

Alors : 
je le redit , le martèle, insiste avec conviction et pugnacité :

«Le marquage des lettres alphabétiques
(on peut garder les symboles, les caractères rares, les chiffres, les maj, ctrl, alt, les flèches, les f1 à f12)
sont non seulement inutiles, en plus d'être contre-productifs, mais de surcroît nuisibles tant à l’apprentissage qu'à la pratique de la dactylographie.»

(Je suis également persuadé, convaincus même, que j'aurai pu apprendre la VRAIE dactylographie sur azerty
si j'avais, avant de faire les exercices tip10 ou autre logiciel ludique, passé chacune des touches au scotch brit ou à la paille de fer.)

(que si au lieu d'apprendre de façon intuitive, j'avais appris de façon scolaire, ou tout simplement méthodique, j'aurai été dactylographe dès mon premier contact avec un clavier et pas pendant 23 ans de clavier frénétique, fièrs, bornés et un néanmoins un incompétent qui s'ignore)

J'ai fait le con (avec le clavier) pendant 23 ans
et suis repentis à présent.
Ça me décevrais de laisser
ne serait-ce qu'une seule personne
jouer au con toute sa vie
et passer une longue existence
à coté de sa vrai compétence.
Tel est l'objet de ce message.

Puisse-t-il servir à tous ceux qui veulent
le meilleur pour eux-même
leur conjoint, amis, et enfants.

Je ne fais pas du tout l'apologie du bépo
mais l'apologie du clavier dont les lettres alphabétiques ont été grattées, poncées, effacées.
Le bépo est juste une façon plus efficace d’accéder à tous les caractères
car ainsi fait l'azerty+ fait très bien le job lui aussi.

amicalement

Hubert

Dernière modification par Hubert (20/1/2021 00:25:41)


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#150 20/1/2021 00:32:27

epep
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Re : Keycaps BÉPO

Donc tu préfèrerais des keycaps sublimés plutôt que du double-shot (pour pouvoir les effacer).

Blague à part, je partage en partie ton opinion pour avoir vécu un peu la même histoire. À un moment j’ai tenté de réapprendre l’azerty en aveugle, pour constater que ma mauvaise habitude de regarder le clavier était plus forte que ma motivation. J’ai aussi noté que ce soutient du regard sur le clavier avait un effet majoritairement psychologique, puisque souvent il m’aidait à trouver des lettres qui pourtant étaient cachées par les doigts.

Il est vraiment question ici de mauvaise habitude, qui en effet ne peut pas s’installer si on apprend sur un clavier vierge ou marqué différemment. Mais l’inverse n’est pas vrai, ce n’est pas parceque le clavier est marqué en bépo que l’on va nécessairement mal apprendre !

Je crois sincèrement que le meilleur, pour nous-même, pour nos proches, et nos moins proches, serait que le bépo se généralise. Et j’ai du mal à imaginer que cela puisse se faire sans claviers bépo. Mes enfants de 8 et 10 ans me disent préférer l’azerty, pourquoi ? Simplement parce qu’ils n’ont jamais vu un clavier marqué en bépo, tous les claviers qu’ils fréquentent, de ceux de l’école jusqu’à celui de la DS, sont en azerty. Bon, maintenant il y a aussi un clavier tout noir à la maison, ça a créé un effet de surprise, grâce auquel j’ai pu leur faire passer quelques temps sur bépodactyl, mais ce n’est pour l’instant pas allé plus loin que annette et anna tatanent tata en tente, parcequ’ils n’éprouvent pas le besoin à leur âge de savoir utiliser correctement un clavier. Mais si j’avais un clavier bépo à brancher sur l’ordinateur familial, j’arriverais sans trop de remontrances à mettre définitivement l’azerty au placard, ce qui serait un pas vers le mieux (malgré les risques de mauvaises habitudes).


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