Disposition « Écrivain »

fabien · 4/6/2010 23:21:10

Bonjour

J'ai effectué quelques modifications sur la disposition. Depuis que j'étais passé à la frappe à 10 doigts à l'aveugle en bépo, je supportais de moins en moins de devoir déplacer mes mains pour les flèches de direction ou même pour les nombres.

Je suis journaliste (et écrivain à mes heures perdues), ce qui m'oblige à passer beaucoup de temps à éditer du texte. J'ai donc décider de replacer les fonctions essentielles à mon travail sous mes doigts.

J'ai créé cette disposition avec pkl. L'utilisation de alt gr comme modificatrice n'est certes pas idéale, mais cela m'a semblé le moindre mal, fn et ctrl étant inaccessible à mon goût. Et je n'ai pas les compétences techniques (ou le temps de les acquérir) pour faire de tab une modificatrice ou autre chose de ce genre.

Les caractères qui ont été remplacés sont tous des symboles dont je n'ai aucune utilité, comme le « ae » qui ne sert que dans les locutions latines. Cette disposition ne se veut en aucun cas meilleure que la bépo standard, mais simplement plus spécialisée.

J'utilise cette disposition depuis 2 ou 3 semaines environ, et j'en suis extrêmement heureux. Désormais mes mains ne bougent plus du tout de leur position de repos.

Dernière modification par fabien (5/6/2010 08:53:06)

Flamme · 5/6/2010 06:21:56

Bonjour,
Ton lien n’est pas visible.

fabien · 5/6/2010 08:54:28

Groumph. J'ai réparé, même si je ne comprends pas bien pourquoi mon image qui marchait le soir ne marchait plus le matin. Merci Flamme.

Flamme · 5/6/2010 10:06:15

Intéressant.
Je m’en inspirerais peut-être si je refais un jour ma propre disposition.

Skippy le Grand Gourou · 5/6/2010 14:26:15

Judicieux. Justement, je me suis rendu compte il y a quelques jours que les douleurs dont je me suis parfois plaint depuis mon passage au bépo, que je mettais sur le compte de l'absence de mouvement des mains, sont en fait simplement dues à la difficulté d'accès des touches auxquelles tu fais référence, ainsi qu'à la touche « entrée », et surtout à la touche « backspace », qui est sans doute la touche dont je me sers le plus… Je crois que je vais faire comme toi.

Ceci dit, pourquoi ne pas utiliser la touche « alt » comme modificatrice ?

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (5/6/2010 14:27:00)

blen · 5/6/2010 16:02:01

Pareil, je trouve ça bien mais je me sert des touches supprimées.
Notamment | & \ { } … ~ et parfois les touches mortes.

Je ne pense pas qu'on puisse utiliser Alt, ça correspondrait à des raccourcis Windows.
Et pour Alt + Alt-Gr, c'est le raccourci pour désactiver PKL.

fabien · 6/6/2010 02:36:54

Backspace est un peu loin, tu as raison skippy. Je ne prévois toutefois pas de la déplacer sur mon TM.

Je n'ai pas pris alt comme modificatrice car techniquement je ne savais pas le faire, et surtout cela aurait détruit les raccourcis classiques windows. De plus la situation aurait été symétrique, les chiffres étant gênés alors qu'actuellement c'est les fonctions.

C'est vrai que j'ai perdu plusieurs touches importantes, ne serait-ce que les accolades. Toutefois j'ai tout de même libéré les positions majuscules sur la rangée du haut, et donc j'y replacerai tout ce dont j'aurais besoin. Les accolades ont leur place toute trouvée en maj des parenthèses.

J'ai voulu ajouter le gras et l'italique, mais cela ne marche pas très bien, trop dépendant du logiciel ou l'on se trouve, donc je préfère épurer.
J'avais initialement aussi placé « mot suivant » (ctrl + droite) et « mot précédent » (ctrl + gauche) mais finalement je n'ai pas trouvé ces fonctions si pratiques que ça, et j'ai décidé de les laisser en ctrl.

Merci de votre intérêt.

Dernière modification par fabien (6/6/2010 15:22:41)

nemolivier · 6/6/2010 22:57:37

AltGr + main droite pour les touches de déplacement, très mauvaise idée à mon sens. Peut-être serait-ce mieux en inversant ?

fabien · 6/6/2010 23:15:45

Il m'a semblé qu'inverser obligerais à écraser ù et ï, ce qui ne me semblait pas envisageable.

Dans l'absolu j'aurais préféré utiliser autre chose comme modificatrice (sachant que je la veux accessible sans déplacer la main, donc pas fn ou ctrl.) Par exemple Tab, qui n'a peut-être pas besoin d'être aussi accessible qu'elle l'est sur un TM. Mais je suppose que créer des modificatrices n'est pas aussi aisé que de modifier pkl...

Dernière modification par fabien (6/6/2010 23:18:25)

blen · 7/6/2010 00:41:34

En même temps, faire un Tab + "À" (pour faire un 5) n'est pas évident (par exemple).

fabien · 8/6/2010 22:13:27

C'est vrai. En fait il n'y a pas de modificatrice qui ne soit pas gênante...

J'ai ajouté « rechercher » (le raccourci classique « Ctrl + F » à cette disposition, en position « Alt Gr + F ». (le f du bépo, soit en dessous de mon « fin » actuel.

Dernière modification par fabien (8/6/2010 22:14:30)

Nimal · 19/7/2010 22:21:16

Ouaip, sympa…

Mais c’est donc bien vrai ! Un ami m’avait pourtant bien dit : « Ne passe jamais au bépo ! Tu vas devenir tellement fainéant que tu ne voudras même plus bouger le petit doigt ! » Il avait donc raison.

C’est vrai, le backspace est difficile d’accès sur le TM — Et je m’en plains régulièrement. À la fois, je tape cette dernière phrase sur un clavier décalé et… je confirme mon idée : c’est tout de même bien plus inconfortable !

fabien · 27/7/2010 10:36:48

Je m'étais plus ou moins fait la même réflexion. Six mois après, en effet, la "flemme" est là !

J'ai tenté initialement, pour ma disiposition, de placer suppr en alt du j ( du bépo), mais cela fonctionnait mal alors je l'ai enlevé. Il faudrait placer effacer et supprimer ailleurs, mais où ? Il ne s'agit pas non plus de leur donner une bonne position, ce sont des touches à éviter !

Dernière modification par fabien (27/7/2010 10:41:39)

gorghoa · 30/7/2010 15:51:45

Bonjour,

désolé mais j’ai un peu doublonné… : http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=254

@fabien : peux-tu me dire comment tu as fait ? Perso je suis sous linux et je comptais utiliser les touches windows pour les flèches en dtsr.

tu pourrais poster ton fichier de config si possible ?

merci d’avance.

Gorghoa.

fabien · 30/7/2010 21:55:18

J'ai utilisé pkl, sous windows....y a un pkl linux ?? moi je veux bien te passer mon fichier mais je ne sais pas si ça te servira...

Dernière modification par fabien (30/7/2010 21:58:30)

gorghoa · 1/8/2010 18:38:10

Salut,

effectivement si les fichiers sont complètement différent ça va pas me servir à grand chose…

mais on m’a fourni de bonnes ( a priori ^^ ) pistes sur mon post, je vais donc essayer tout ça.

a+

fabien · 1/8/2010 21:28:14

Pendant que j'y suis, j'aimerai préciser que je désapprouve désormais la disposition de chiffres que je vous ai présenté plus haute. Malgré le temps je ne l'exécute pas plus vite et cherche souvent mes touches. Peut-être un relent du pavé numérique, mais en tout cas c'est chiant.

Je cherche une disposition plus satisfaisante, probablement une favorisant davantage l'alternance.
Je viens d'ailleurs à l'instant de réaliser que placer le 0 à coté du 9 (au lieu d'avant le 1) est excellent pour l'alternance, étant donné les fréquences des chiffres...

Laurent · 2/8/2010 05:51:59

fabien a écrit :

Pendant que j'y suis, j'aimerai préciser que je désapprouve désormais la disposition de chiffres que je vous ai présenté plus haute.

Pour ma part, j’utilise depuis assez longtemps maintenant (plus d’un an) la disposition ci-dessous :

 ┏━━━━┱────┬────┬────┬────┬────┬────┰────┬────┬────┬────┬────┬────┲━━━━━━━━┓
 ┃    ┃    │    │    │    │    │    ┃    │    │    │    │    │    ┃        ┃
 ┃Comp┃    │    │    │    │    │    ┃    │   8│ ( 9│ ) ,│   .│ % =┃   ⌫    ┃
 ┣━━━━┻━━┱─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┰─┸──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┺━━┳━━━━━┫
 ┃   ⇤   ┃    │    │    │    │    ┃    │    │    │    │    │    │    ┃     ┃
 ┃   ⇥   ┃   |│    │    │   &│    ┃    │   +│   4│   5│   6│   7│ * *┃     ┃
 ┣━━━━━━━┻┱───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┸┰───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┺┓ ↲  ┃
 ┃  Verr. ┃    │    │    │    │    ┃    │    │    │    │    │    │    ┃    ┃
 ┃  Maj.  ┃   <│   =│    │   >│ , /┃    │   -│   0│   1│   2│   3│ / /┃    ┃
 ┣━━━━━┳━━┹─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┯━─┴─┬──┸─┰──┴─┯━─┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┲━━┷━━━━┻━━━━┫
 ┃     ┃    │    │    │    │    │    ┃    │    │    │    │    ┃            ┃
 ┃  ⇧  ┃   *│    │    │    │ .  │   ~┃    │    │    │   ^│    ┃     ⇧      ┃
 ┣━━━━━┻┳━━━┷━━┳━┷━━━━┷┱───┴────┴────┸────┴───┲┷━━━━┷━┳━━┷━━━┳┻━━━━━┳━━━━━━┫
 ┃      ┃      ┃       ┃                      ┃       ┃      ┃      ┃      ┃
 ┃ Ctrl ┃ Alt  ┃ AltGr ┃ Espace               ┃ AltGr ┃ Menu ┃ Win  ┃ Ctrl ┃
 ┗━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━━┹──────────────────────┺━━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━┛

Il m’a fallu un peu de temps pour m’habituer, vu que je ne tape pas des masses de chiffres, et peut-être aussi parce que je l’utilise à partir de deux positions de repos (c’est prévu pour) :
– la standard pour taper quelques chiffres dans du texte (ou du code ; d’ailleurs 0 et 1, de loin les plus utilisés en programmation, sont justement sous cette position de repos),
– décalée d’une touche vers le haut et la droite quand il s’agit d’entrer uniquement des nombres.

Depuis, revenir à la ligne des chiffres m’est devenu aussi pénible que de revenir à l’AZERTY (ce qui se produit d’ailleurs en même temps, vu que j’ai supprimé la ligne des chiffres de ma disposition).

fove49 · 23/8/2010 05:54:05

Juste comme ça, par le plus grand des hasards, tu ne te serais pas inspiré d'une certaines idée d'un certain clavier un peut farfelu dans un autre post d'une autre section ?

Si c'est le cas, je suis heureux que sa ai pu te servir !

JF · 23/8/2010 06:07:44

fabien a écrit :

Les caractères qui ont été remplacés sont tous des symboles dont je n'ai aucune utilité, comme le « ae » qui ne sert que dans les locutions latines.

Hum ! Ne rencontre-t-on jamais d'expressions telles que « ad vitam æternam » ou « ex æquo » dans des articles de journaux ?

Voici une petite sélection de mots, bien français, qui contiennent la ligature « æ » : http://bepo.fr/wiki/Æ

Voici aussi, à titre indicatif, une liste non exhaustive de mots (plus de 200) contenant la ligature « œ » : http://bepo.fr/wiki/Œ
Cette ligature n'est pas si rare en français. Elle est pourtant remplacée par le chiffre 3.

Nimal · 23/8/2010 07:54:27

…Et dans les chansons de Gainsbourg!

Flamme · 23/8/2010 09:04:29

fabien a écrit :

Les caractères qui ont été remplacés sont tous des symboles dont je n'ai aucune utilité, comme le « ae » qui ne sert que dans les locutions latines. Cette disposition ne se veut en aucun cas meilleure que la bépo standard, mais simplement plus spécialisée.

Ce n'est pas tout à fait vrai, il n'a effectivement que peu de mots d'usage commun qui emploie cette ligature: Lætitia, althæa, chamærops, chlamydiæ, cæcal, cæcum, cænogenèse, cæsine, cæsium, ex cætera, elæis, ex æquo, iléo-cæcal, melæna, novæ, nævocarcinome, nævus, personæ, supernovæ, tænia, uræus, vitæ, ægagropile, ægipan, ægosome, ægyrine, æpyornis, æschne, æschnidé, æthuse.

fabien · 2/9/2010 11:13:55

Je n'ai rien contre remettre les ligatures à la place des chiffres de la rangée supérieure.

Mais ce fixisme dans la langue me gêne.
Je ne vais pas me faire des amis, mais les ligatures ne servent à rien.
Aucun sens présicé, aucune ambiguité résolue. On peut toujours les remplacer par des lettres distinctes sans perdre de l'information.
Ce n'est pas parce que des scribes du moyen-age voulaient économiser un peu de parchemin en collant des lettres que je dois me trainer leurs ligatures ! Le seul cas ou les ligatures ont un sens, c'est dans l'étude des langues médiévales.

Oui j'aime ma langue. Mais quand je lis du Levy-Straus de 1950 je ne trouve déjà plus tout à fait que c'est la même langue. Ma langue n'est pas un code figé, c'est une langue vivante, et peut-être changera-t-elle encore à l'avenir ?

Je reste ouvert, et si mes frères veulent conserver les ligatures (ou l'apostrophe typographique, même combat), ainsi soit-il. Mais sans cesse invoquer une sacro-sainte langue francaise vers laquelle il faudrait tendre, cela ne me semble pas faire sens.

Si certain d'entre vous ont des ouvrages de référence à me conseiller, je vous assure que je les lirai avec avidité.

Fabien, au Vietnam, en bépo sur un clavier décalé sans c cédille.

loup · 2/9/2010 15:46:18

Au fait, il me semble qu'on peut placer les ligatures automatiquement, même si elles ne sont pas présentes dans le texte original. Comme le fait LaTeX, en fait. Dans ce cas, elles deviennent une spécificité de l'affichage, au même titre que la police de caractère. Ce devrait donc être au lecteur, et non à l'auteur, de décider de la présence ou non des ligatures. Et puis dans certains cas (police sans serif, small-caps…), les ligatures n'ont carrément aucun sens. Conclusion: les ligatures en tant que caractère sont inutiles.

Il ne reste qu'une question : les ligatures sont-elles automatiquement calculables, ou pas ?

Dernière modification par loup (2/9/2010 15:47:32)

amic · 2/9/2010 16:01:17

Euh je ne crois pas que LaTeX transforme oeuf en œuf (en tout cas ça marche pas simplement avec babel, il doit y avoir autre chose à spécifier peut-être). Le seul truc qu'il fait ce sont les ligatures esthétiques, type ff fi ffl fl ffl qu'il fait automatiquement.

Forum bépo

#1 4/6/2010 23:21:10

Disposition « Écrivain »

#2 5/6/2010 06:21:56

Re : Disposition « Écrivain »

#3 5/6/2010 08:54:28

Re : Disposition « Écrivain »

#4 5/6/2010 10:06:15

Re : Disposition « Écrivain »

#5 5/6/2010 14:26:15

Re : Disposition « Écrivain »

#6 5/6/2010 16:02:01

Re : Disposition « Écrivain »

#7 6/6/2010 02:36:54

Re : Disposition « Écrivain »

#8 6/6/2010 22:57:37

Re : Disposition « Écrivain »

#9 6/6/2010 23:15:45

Re : Disposition « Écrivain »

#10 7/6/2010 00:41:34

Re : Disposition « Écrivain »

#11 8/6/2010 22:13:27

Re : Disposition « Écrivain »

#12 19/7/2010 22:21:16

Re : Disposition « Écrivain »

#13 27/7/2010 10:36:48

Re : Disposition « Écrivain »

#14 30/7/2010 15:51:45

Re : Disposition « Écrivain »

#15 30/7/2010 21:55:18

Re : Disposition « Écrivain »

#16 1/8/2010 18:38:10

Re : Disposition « Écrivain »

#17 1/8/2010 21:28:14

Re : Disposition « Écrivain »

#18 2/8/2010 05:51:59

Re : Disposition « Écrivain »

#19 23/8/2010 05:54:05

Re : Disposition « Écrivain »

#20 23/8/2010 06:07:44

Re : Disposition « Écrivain »

#21 23/8/2010 07:54:27

Re : Disposition « Écrivain »

#22 23/8/2010 09:04:29

Re : Disposition « Écrivain »

#23 2/9/2010 11:13:55

Re : Disposition « Écrivain »

#24 2/9/2010 15:46:18

Re : Disposition « Écrivain »

#25 2/9/2010 16:01:17

Re : Disposition « Écrivain »

Pied de page des forums