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#1 6/12/2010 22:46:01

adrien239
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Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Voilà ça y est j'ai basculé...

Autocollants Beaujois sur clavier pro type...

Le v'la!

bepo10.jpg

Visuellement la différence n'est pas énorme! bon ok je ne les ai pas tous mises...

MDR… Désolé du raccourci mais là il s'impose... tellement on se retrouve totalement perdu : une horreur, lol

Mais dès qu'on commence à saisir un peu on se rend effectivement vite compte que cette dispo c'est de la bombe même si (pour le moment) on tape à la vitesse de la tortue!

Moi qui n'ai jamais tapé en aveugle je commence à le faire quasi instinctivement (trés lentement c'est clair mais quand même c'est assez bluffant... (tiens le fff c'est la seule lettre qui me fait un peu ch...)

pour peu qu'on positionne bien ses doigts sur la rangée du milieu c'est assez divin sans rigoler!

vu que la position idéale semble être les 10 doigts rivés sur la ligne a … existe-t-il des repères genre petit ergot sur les touches a et m sur la skin TM?


Sinon on se rend vite compte que ça ne sert quasi plus à rien de regarder son clavier!

Comme une grosse truffe je n'ai commandé qu'un seul jeu d'autocollants et j'enrage déjà d'avoir à me servir quelques jours de mon azerty sur mon portable...
mais au fil de la frappe je suis vraiment scotché de constater même pour le portable ce ne sera pas trop un problème sans les autocollants car la mémorisation vient trés vite.

Dernière modification par adrien239 (7/12/2010 15:10:02)


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#2 7/12/2010 03:09:25

blen
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

La position de repos, c'est les 4 doigts (pas le pouce) sur la rangée du milieu, avec les index sur "e" et "t" en bépo.

Et oui, la skin TM a des ergots sur ces touches.

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#3 7/12/2010 04:36:44

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

looooool bien entendu les 4 doigts... lol me suis un peu emballé!

Sinon je l'ai un peu pris par la face nord le truc en attaquant bille en tête avec le clavier du portable en bépo (ça c'est facile à taper, lol) sans les autocollants, oups!
Pas facile mais comment faire autrement que de couper le cordon totalement?

De toutes façons même sur le fixe c'est obligatoirement à l'aveugle au max et puis on verra bien.

Les lettres les plus difficiles étant les GHF et C et V mais ça va viendre.

D'un autre côté on redécouvre le plaisir de penser et de réfléchir avant d'écrire ce qui n'est pas si mal.

Et puis je pense que la meilleure ergonomie du TM résoudra aussi quelques-uns des problèmes de prises d'habitudes...

Super pour les ergots...

Là où on est vraiment lâché dans le «grand bain» c'est pour les mots de passe qu'il faut retaper à certains endroits totalement à l'aveugle ... 

M'enfin bon je ne fais que rabâcher ce que plein ont déjà du éprouver.

A suivre

Dernière modification par adrien239 (7/12/2010 04:48:00)


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#4 7/12/2010 09:12:44

Nimal
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

En ce qui concerne le "cordon", n'ai pas d'inquiètude: une fois le bépo connu et "maîtrisé", tu n'auras aucun mal à travailler ponctuellement sur un AZERTY.  Il faut juste 5 à 10 minutes pour y revenir.
Et pour toi, puisque tu semble être dans le même cas que moi,  il te suffira de regarder ton clavier en AZERTY.  En fait, je me suis aperçu que le bepo (à l'aveugle) m'avait permis de mieux taper en AZERTY également (et "presque" à l'aveugle, puisque, comme toi, je n'avais pas appris à le faire non-plus).

Pas d'inquiétude donc, tout ça viendra naturellement.  wink




--Message tapé sur un téléphone mobile.

Dernière modification par Nimal (7/12/2010 09:16:29)


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#5 7/12/2010 12:21:07

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

D'ac mais si j'arrive à tenir le coup ce sera du 100% bépo

Ah oui une question : le TM facilite-t-il la saisie en bépo par rapport à un clavier décalé?

Et une autre : le «f» vous le tapez avec le pouce ou l'auriculaire?

Dernière modification par adrien239 (7/12/2010 12:36:17)


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#6 7/12/2010 12:39:29

Gagman
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Bon courage, ça vaut le coup de tenir bon.
Lorsque j'ai décidé de passer au bépo, j'ai commencé à l'aveugle, sur mon clavier classique, avec simplement l'impression de la carte bépo simplifiée devant moi. Mais j'ai vite trouvé que si certains réflexes venaient rapidement, j'étais tenté de regarder le clavier pour certaines touches, ou par réflexe, et que ça me perturbait. De même, mes doigts tapaient mécaniquement en azerty.

J'ai failli abandonner, puis j'ai commandé un TM (après tout, si on change de disposition, c'est pour gagner en confort, alors autant le faire jusqu'au bout, non ?).
Mon constat a été que j'ai pu assimiler le bépo plus rapidement, étant donné que l'objet physique était différent, et m'encourageait à prendre de nouvelles habitudes. Donc oui, le TM peut t'aider à acquérir le bépo (mais sans doute que d'autres claviers le pourraient aussi, je ne sais pas).
Le seul inconvénient, gigantesque, est que, une fois que tu as pris goût au TM, les claviers décalés deviennent une aberration. Il me fallait mon TM partout, et je me suis donc mis à le trimballer entre la maison et le taff.


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#7 7/12/2010 12:45:28

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

lol TM addict?
Ça je veux bien le croire…

Chacun son ergonomie et par exemple j'aurais du mal à me passer de ma tablette-souris bis

Tiens à ce propos avantage induit du bépo j'avais la (mauvaise) habitude de taper avec le stylet entre les doigts... comme là je suis «obligé» de conserver tous les doigts sur le clavier du coup en quelque sorte ça me repose.

Dernière modification par adrien239 (7/12/2010 12:52:22)


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#8 7/12/2010 14:56:54

Gagman
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

TM addict, peut-être. C'est encore une fois une question de confort, et ça tient sans aucun doute à la qualité générale du clavier, à la sensation que procurent les touches (très loin du vieux clavier mécanique, et assez proche des Mac, après, on aime ou pas), mais surtout à la disposition matricielle des touches.
D'une façon générale, je préfère taper en azerty sur un clavier décalé, parce que pour le bépo, j'ai pris l'habitude du clavier orthogonal. Et il me semble que mes doigts se programment tout seuls en bépo sur mon TM, et en azerty sur un clavier décalé. Même si j'ai à présent plus de mal en azerty qu'en bépo, et que je m'aperçois que je croyais taper en aveugle, mais que je regardais quand même pas mal le clavier !


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#9 7/12/2010 15:09:25

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Ça je te crois volontiers, on s'habitue vite au confort.

Pour preuve le c et le v sur le bépo qu'il faut «aller chercher» et ça me «fatigue» déjà, lol

d'ailleurs ce positionnement du «c» c'est l'unique critique que je ferais au bépo

perso je l'aurai plutôt vu à la place de la virgule… y a moyen?


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#10 7/12/2010 15:27:13

Sephi
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

adrien239 a écrit :

Et une autre : le «f» vous le tapez avec le pouce ou l'auriculaire?

J'ai de la peine à voir comment tu peux réussir à taper la lettre f avec le pouce ? La lettre f se tape avec l'auriculaire, le pouce ne devrait être utilisé que pour la barre d'espace et ses touches environnantes (Alt Gr p.ex.), enfin à mon avis.

adrien239 a écrit :

d'ailleurs ce positionnement du «c» c'est l'unique critique que je ferais au bépo

perso je l'aurai plutôt vu à la place de la virgule… y a moyen?

Ça fait une si grande différence pour toi de taper la lettre c avec l'index droit plutôt que le gauche ? Je ne pense pas que cette lettre soit mal placée (juste à côté de l'index, sur la rangée de repos, c'est plutôt une bonne position, et l'alternance est bonne avec les voyelles sous la main gauche), mais tu peux toujours modifier ta disposition (si tu utilises Windows je pense que tu peux te référer à cette page : http://bepo.fr/wiki/Portable_Keyboard_L … _du_layout).

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#11 7/12/2010 15:30:49

Gagman
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Ce qui me gène, personnellement, c'est plutôt le k, et les z et w (c'est fou ce qu'il est loin, ce w, à chaque fois que tu entres une adresse internet !). Et j'aime le principe d'avoir essentiellement les voyelles et la ponctuation courante à gauche et les consonnes à droite.
Mais si tu es intéressé, comme beaucoup sur le forum, tu peux toujours éditer ta configuration pour te forger un truc aux petits oignons. Pour ma part, j'ai juste inversé les apostrophes pour l'instant.
Tu es sous quelle plate-forme ?


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#12 7/12/2010 16:05:39

Nimal
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Je me demande si ça n'est pas « visuel », c'est vrai que ça ma troublé au début de voir ce «k» entre des signes de ponctuation (idem pour le «c»). À la fois on s'aperçoit vite du côté pratique de la chose.

Ça doit être une habitude dûe à l'azerty, de voir la ponctuation regroupée…


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#13 7/12/2010 16:19:54

Gagman
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Non, ce qui me gène, c'est que le k ne me sert quasiment jamais, alors que le z ou le w me servent plus (le z pour le français, le w pour les sites internet). Et franchement, ces 2 lettres planquées sur l'extension de l'auriculaire droit, ça m'embête, d'autant plus que le k est bien en évidence et accessible sur un doigt fort.
Parce que le côté visuel, sur le TM, est tout relatif, alors que ta remarque est bonne pour un clavier non « splitté ».


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#14 7/12/2010 16:32:37

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Alors pour le C le problème n'est pas celui-là regarde

5 à gauche et 5 à droite + 3 cases au centre…

Le C est, beaucoup plus souvent tapé que la virgule, se retrouve dans celle du milieu la plus éloignée des deux index ce n'est pas logique
Il devrait avoir le même rang que le T

Sinon la ponctuation en centrale c'est une riche idée

Effectivement le K semble jouer le rôle de séparateur entre les 2 ponctuations

Mais tu as raison une autre lettre que le K ferait mieux l'affaire

Dernière modification par adrien239 (7/12/2010 16:35:22)


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#15 7/12/2010 17:21:38

amic
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

C'est parce que ta position de repos n'est pas la bonne…
L'index droit est au repos sur le T !

Sinon le problème du k trop accessible, c'est essentiellement dû au TM. Le bépo a été conçu, je le rappelle, pour un clavier décalé, sur lesquels z et w sont plus accessibles que sur le TM, et sur lequel le k est vraiment loin.

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#16 7/12/2010 17:42:45

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Oups autant pour moi Amic merci, c'est sur que si on décale ça va de suite beaucoup mieux. Yaisse

Dernière modification par adrien239 (7/12/2010 17:43:14)


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#17 8/12/2010 10:26:26

Nimal
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Oui, c'est vrai. Échanger le «k» et le «w» sur TM pourrait être sympa a tester. À la fois, je m'aperçois aussi que le «w» n'est pas si difficile non plus. (Mais il est à la base de pas mal de mes raccourcis sur vim ; j'ai donc (ap)pris le « mouvement ».
Maintenant, le «w» me semble naturellement plus facile à trouver que le «z». Là encore, question d'habitude : en gros, on en revient à la même chose : mettez un TM en bépo dans les mains de quelqu'un, vous en ferez une grosse feignasse ! big_smile



Le même a écrit :

Échanger le «k» et le «w» sur TM pourrait être sympa a tester.

Oui, sauf que pour l'espérantophone que je suis, ce serait pas top non plus…

Dernière modification par Nimal (8/12/2010 14:20:28)


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#18 8/12/2010 11:18:56

Gagman
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Nimal a écrit :

mettez un TM en bépo dans les mains de quelqu'un, vous en ferez une grosse feignasse

+1

Mais un bon fainéant est ingénieux, puisqu'il passe son temps à trouver des moyens d'en gagner…


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#19 8/12/2010 11:55:10

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

mdr… ça c'est tout à fait clair!
C'est impressionnant comme on devient fainéant avec ce truc!

Hier 1er vrai boulot at home 98% à l'aveugle.
D'une lenteur affligeante mais peu importe.

Mélange de découragement et d'enthousiasme.

Comme dans tout apprentissage, surtout en venant d'un système précédemment parfaitement maîtrisé : genre très bon skieur qui passe au surf et redevient débutant, un peu l'horreur, lol.

Mais curieusement la lenteur est aussi bénéfique pour le contenu.

Cependant au-delà des difficultés le plaisir demeure.

Pour moi qui n'ai jamais tapé en aveugle de ma vie j'avoue que c'est assez jouissif (osons le mot) car c'est tellement facile avec le bépo...

Aujourd'hui j'attaque le dur avec les réunion de boulot, sur le portable sans filet avec le clavier bépo mais marqué azerty, ça va être une autre limonade,

lol.

Je sens que les ergots sur le F et le J (de l'azerty) de mon clavier vont bien m'aider

Dernière modification par adrien239 (8/12/2010 12:00:58)


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#20 10/12/2010 21:16:05

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Des news … rien de spécial
L'apprentissage se poursuit sur tous les supports et toujours à 90% à l'aveugle sinon quel intérêt?
Tous? Oui! Car j'ai rajouté l'iphone. C'est loin d'être superflu car, ne tapant plus en aveugle ça permet de varier la méthode de mémorisation

Curieusement le portable bépo mais toujours gravé Azerty ne m'a guère posé de problème grâce aux ergots (pour aveugles?)
J'aurais plus galéré sur le Razer mais là j'ai les autocollants
Il y a seulement les raccourcis claviers qui sont un peu plus galère et la saisie de certaines majuscules

Sinon niveau rapidité globale c'est pas folichon mais certains enchaînements commencent à passer tout doucement de même que l'anticipation ce qui est un progrès significatif.

Paradoxalement c'est la proximité des touches qui est la plus complexe à gérer car le corps et donc le cerveau doit réussir à dissocier les 10 doigts très rapprochés : pas évident même si ça semble être du bon sens sur le papier.

Je languis cependant le type matrix qui me permettra sans doute de progresser un peu vite.
Quand je lis qu'on le reçoit en 3 jours ça me laisse rêveur car pour moi ça fait déjà 5…

Dernière modification par adrien239 (10/12/2010 21:20:19)


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#21 11/12/2010 00:47:07

fabien
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

3 jours ça me parait abusé, c'est plutôt trois semaines, n'exageront rien il vient des US quand même!

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#22 11/12/2010 00:51:10

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Ben j'ai lu ça dans le forum je sais plus où?

3 jours avec fedex…

Nimal a écrit :

Juste que, sans vouloir faire le chieur de service, avec le taux de change actuel, je viens (si, si, cette semaine) d'acheter un TM neuf avec 2 skin (AZER + BÉPO) pour 103 € (TTC).

Heu… à treize euros près, merci de la proposition, mais c'est un peu gros tout de même.

Mais bon, bonne chance tout de même, ça peut faire un chouette cadeau de noël de dernière minutes. (sinon, 3 jours avec FedEx).

Mais j'ai peut-être mal compris…

Dernière modification par adrien239 (11/12/2010 00:54:18)


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#23 11/12/2010 10:32:56

fabien
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Il parlait de la vente d'un français à un autre français, je pense.

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#24 11/12/2010 13:59:51

adrien239
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

Oui je pense que tu as raison… ce serait trop beau


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#25 12/12/2010 01:08:14

Gagman
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Re : Clavier Bepo : chronique du pur débutant

bépo sur iphone ?
Comme je n'avais pas déverrouillé le mien, je n'y étais pas parvenu. Un truc ?


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