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#1 8/9/2009 19:59:22

joan
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Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Je suis étonné de voir sur ces vidéos de  FnIxRobi qu'il tape les espaces avec le pouce gauche…

Et vous ?

Dernière modification par joan (8/9/2009 20:03:45)

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#2 9/9/2009 03:57:34

Mikael le Fou
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Pouce droit aussi...

Par contre quand j'ai vu que de temps en temps j'appuyais sur entrée avec l'index gauche j'étais tout content big_smile
Et oui...

Tiens une nouvelle vidéo cool...   Oh la vache il est encore plus rapide (bon je m'en doutais vu la date de la précédente vidéo) 
J'ai d'ailleurs donné en lien la précédente à 76 Mpm sur un site US Geekhack.org parce qu'un intervenant pensait que les touches Entrée, Backspace et Suppr était dans une position difficile à atteindre...

Je lui ai donné raison uniquement pour la touche suppr...  il aurait mieux valu une barre d'espace coupé en deux d'une 'taille de deux cases' de chaque coté, un backspace et donc une touche suppr rabaissés d'un étage

enfin à mon avis bien sur smile

Dernière modification par Mikael le Fou (9/9/2009 05:18:15)


Clavier : Typematrix 2030 cool Smartboard Datadesk, TrulyErgonomic
trackball : Expert Mouse Kensington.
Et Repose-poignets souris et clavier Kensington

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#3 9/9/2009 04:57:51

jd
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

J'ai voté droit parce que c'est le plus fréquent, mais j'utilise les deux. Parfois, le gauche s'insère bien dans l'alternance des mains.

Ça pourrait faire un nouvel exercice de frappe, alternance stricte des mains avec la barre d'espace gérée tantôt par le pouce droit, tantôt par le pouce gauche (impossible à vérifier numériquement, bien sûr, mais il « suffit » de mettre l'accent dessus explicitement en demandant à l'utilisateur de faire attention wink).

Dernière modification par jd (9/9/2009 04:58:49)

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#4 9/9/2009 19:54:26

Crako
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Pouce gauche pour ma part, d'ailleurs sur le kinesis y'a qu'une seule touche espace, sous le pouce. Par défaut elle est à droite, je l'ai mis à gauche.
Au niveau du clavier du laptop, ça se voit très nettement car une zone de la touche espace est devenue brillante, de la même façon que les 8 touches de repos. À l'utilisation c'est très clair, c'est clairement le pouce gauche smile

Accessoirement on en avait parlé sur la ml, cf. les archives de la ml le 29 et le 30 avril 2009.

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#5 22/9/2009 21:50:38

gyo
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

J’utilise le pouce gauche, tout simplement par réflexe, que ce soit sur un clavier standard ou sur mon TMx.
Quant à mon pouce droit, il est au repos et à l’affut de la touche AltGr.

De ce constat, cela reviendrait à dire que, finalement, que « les gauchers de la barre d’espace » ont la main gauche qui serait plus sollicitée que la main droite lors de la frappe ?

Qu’en pensez-vous ?

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#6 23/9/2009 01:36:38

joan
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Pas sûr car il y a quand même les m, ç, z, w qui sont à droite et n'ont pas d'équivalent à gauche.

Sinon j'ai fait un changement récemment, je tape les underscores « _ »  (Alt-gr + espace) avec les deux pouces (donc l'espace avec le pouce gauche). Avant je tapais avec le pouce et l'index de la main droite mais c'était beaucoup moins pratique !

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#7 23/9/2009 23:01:03

gyo
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

joan a écrit :

Pas sûr car il y a quand même les m, ç, z, w qui sont à droite et n'ont pas d'équivalent à gauche

Oui, mais quand tu regardes la fréquence d’utilisation des mains c’est quasiment répartit 50/50 et en incluant les lettres que tu as citées.
Ce schéma ne doit concerner que les 8 doigts de la « homerow ».

Pour ce qui est de la barre d’espace, elle est de toute évidence fréquemment sollicitée… Alors, j’imagine que l’idéal en terme d’ergonomie est d’alterner pouce gauche et pouce droit (d’ailleurs, ce n’est pas un hasard qu’il y ait 2 barres d’espaces sur certains claviers, notamment sur le TMx 2020).

En tout cas utiliser le pouce droit pour la barre d’espace n’est pas naturel chez moi (et encore moins d’alterner).

Dernière modification par gyo (23/9/2009 23:02:45)

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#8 1/12/2009 22:00:20

shikamaru
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Pouce droit pour une raison simple : sur mon clavier à rangée décalée, la barre d'espace n'est pas en position symétrique, et plus proche de la main droite par rapport à la position de repos wink
Sur le TMx visiblement, la barre d'espace est symétrique par rapport aux deux mains en position de repos, la différence, c'est qu'il y a plus de touches sur la partie droite du clavier, donc effectivement la main gauche est sans doute plus utile, surtout dans le cas où l'on tape par exemple un z en fin de mot, ce qui reste asse_z_ fréquent qu'en pense_z_-vous ? smile

Dernière modification par shikamaru (1/12/2009 22:00:50)

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#9 30/6/2010 23:34:12

david96
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Les 2 pour ma part.


Le Dvorak : clavier d'ordinateur révolutionnaire
Chi va piano va sano e chi va sano va lontano, ma chi va forte va alla morte !

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#10 19/7/2010 23:28:47

Cocio_16
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

… sur bépo, c’est le pouce gauche. En qwerty, c’est essentiellement du pouce droit, et quelques fois du gauche, je ne comprend pas trop dans quelle situation… En fait, j'ai une position de main complètement différente, lorsque je suis en qwerty.

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#11 20/7/2010 08:19:15

Nimal
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Les deux également — en fonction du caractère qui suit — avec un avantage pour le pouce droit.


Bépo non-modifié sur TypeMatrix 2030
trackball Kensington SlimBlade
Personnes converties à ce jour: 5 \o/  wink

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#12 2/11/2012 16:29:40

ariasuni
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Ne faudrait-il donc pas en faire part sur le wiki ? J'imagine que ça intéresse du monde (moi en tout cas).

Mais je ne vois pas où en parler dans le wiki…

Dernière modification par ariasuni (2/11/2012 16:42:41)


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#13 5/11/2012 12:07:35

fabien
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Moi j'ai le e sur le pouce gauche et l'espace sur le pouce droit tongue

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#14 5/11/2012 20:34:23

ariasuni
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Je teste ne ce moment l'alternance basé sur le dernier caractère tapé (en effet on se rend compte que presque tous les mots commencent par une lettre côté droit alors que pour la lettre de fin ça a l'air plutôt équilibré). Pour l'instant c'est assez dur mais je pense qu'avec un peu d'entraînement ça devrait le faire, je vous ferais un petit retour d'expérience d'ici deux ou trois semaines.


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#15 6/11/2012 02:12:01

fabien
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Sinma : ca a l'air très intéressant, mais par contre je ne suis pas certain que cela a sa place sur un fil sur le pouce, si ? J'aimerai avoir des détails sur ce dont tu parles, car je ne vois pas bien pour l'instant.

Dernière modification par fabien (6/11/2012 02:12:15)

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#16 10/11/2012 21:27:42

ariasuni
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Je m'entraîne à taper la barre d'espace du pouce droit si le dernier caractère a été tapé par la main gauche et inversement. J'ai l'impression que ça commence à marcher car quand je me trompe cela ne se semble pas naturel. Quant à savoir si cela à sa place ici, je créerais peut-être un sujet dédié si ça intéresse du monde.


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#17 23/11/2012 13:02:29

ariasuni
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Comme promis, un petit retour d'expérience. Cela fait donc un peu plus de trois semaines que je teste l'alternances des pouces.

Si je tape à ma vitesse « normale » cela vient plutôt naturellement, même si je fait encore quelques erreurs. Mais si je veux taper à ma vitesse maximum je n'utilise que le pouce droit. Je ressent un certain confort à utiliser les deux pouces sauf au début de l'apprentissage où certaines séquences qui font que je tape deux espaces, ou que je l'insère au mauvais endroit.

C'est un peu comme l'apprentissage du Bépo, c'est compliqué au début mais à mon avis ça vaut le coup de s'investir un peu. Je reste plus lent en faisant attention à l'alternance (je passe de 50-55 à 45-50 mots/min).

EDIT : cette démarche semble être plus pertinente sur téléphone (pour moi : AnySoftKeyboard sur Android) vu que les pouces bougent beaucoup… C'est beaucoup plus facile que sur ordi vu que la vitesse de frappe est assez réduite.
EDIT2 : c'est aussi une excellente idée d'appliquer cette technique sur un typematrix ou autre clavier ergonomique avec certaines touches au centre. Du coup j'essaierais si je me commande un TypeMatrix, je vous tiens au courant.

Dernière modification par ariasuni (25/11/2012 20:42:59)


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#18 8/12/2012 00:50:11

ariasuni
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Un second retour d'expérience sur l'alternance des pouces.

Après un peu plus d'un mois, j'ai retrouvé ma vitesse initiale et j'alterne mes deux pouces sans y penser ou presque, et encore une fois ça donne une impression supplémentaires d'efficacité et de fluidité (oui maintenant je ne bourrine plus un seul de mes pouces!!!)

De plus, je suis presque sûr que je pourrais mettre cet apprentissage à profit pour apprendre plus vite à alterner les doigts qui frappent les touches centrales du TypeMatrix si jamais je fais l'acquisition d'un de ces claviers.

Bref, que du bon. C'est à mon avis une expérience à tenter.

EDIT: ôrtaugrafe

Dernière modification par ariasuni (11/12/2012 10:02:13)


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#19 8/12/2012 10:06:00

Robipo
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Sur des claviers avec deux espaces, tu conseils d’utiliser deux fois espaces avec un pouce différent comme toi, ou alors d'utiliser un espace, et l'autre espace pour la deuxième touche la plus fréquente : le E ?

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#20 8/12/2012 13:30:02

ariasuni
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Je ne suis en aucun cas un expert, mais c'est une bonne idée. Néanmoins, que mettrais-tu comme touche à la place du e? Car on met les touches les plus fréquentes sous les index.

Tu veux essayer? Testes-le et dis-nous ce que tu en penses (un peu comme moi, tu fais un petit retour d'expérience dans 2-3 semaines)


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#21 8/12/2012 14:30:13

Laurent
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Robipo a écrit :

Sur des claviers avec deux espaces, tu conseils d’utiliser deux fois espaces avec un pouce différent comme toi, ou alors d'utiliser un espace, et l'autre espace pour la deuxième touche la plus fréquente : le E ?

Il faut déjà un clavier avec des touches programmables ou deux touches espaces qui renvoient un code différent. C’est encore plus rare que les claviers à deux touches espaces…

Sinma a écrit :

Je ne suis en aucun cas un expert, mais c'est une bonne idée. Néanmoins, que mettrais-tu comme touche à la place du e? Car on met les touches les plus fréquentes sous les index.

Pour le coup, pour le long terme, il faudrait refaire profondément la disposition pour en profiter.

Mais juste pour le test, je suggérerais l’effacement arrière : il très mal placé, utile, et il pourrait l’être encore plus  avec  des « e » à effacer… wink

Pour répondre à la question de départ : au début, j’ai essayé d’alterner, mais le naturel revenant au galop, je tape toujours les espaces avec le pouce droit, sauf dans le cas d’une espace insécable enchaînée avec une ponctuation en Maj à gauche, comme « ; » ou « : ».

Dernière modification par Laurent (8/12/2012 14:50:16)

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#22 8/12/2012 15:18:53

ariasuni
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Quand j'étais à mi-chemin de mon apprentissage, «le naturel revenait au galop» mais ça ne semblait déjà plus naturel… mais plutôt bizarre, comme un vieux réflexe désormais caduque.


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#23 8/12/2012 16:49:32

Robipo
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

Sinma a écrit :

Je ne suis en aucun cas un expert, mais c'est une bonne idée. Néanmoins, que mettrais-tu comme touche à la place du e? Car on met les touches les plus fréquentes sous les index.

Tu veux essayer? Testes-le et dis-nous ce que tu en penses (un peu comme moi, tu fais un petit retour d'expérience dans 2-3 semaines)

Sauf que je suis confortablement à 100+ mpm et que j'ai pas trop envie de redescendre à 20mpm.
Surtout que comme dit Laurent, faudrait régénérer toute la disposition si le E se retrouvait sur la barre d'espace (si tu regardes les fréquences d'ailleurs, le E et l'espace sont loins devant toutes les autres lettres, donc ça a du sens, comparé à mettre le E sur un seul index, ce qui crée un déséquilibre)

C'est un changement très radical, c'est pour ça que j'aimerais si possible la confirmation de quelqu'un que c'est vraiment mieux avant d'essayer.

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#24 8/12/2012 18:54:18

ariasuni
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

C'est bien ce qui me semblait, si on change une lettre de la rangée de repos ça foire un petit peu tout le raisonnement de la disposition… Pour le coup ça pourrait être pas mal, si on fait une V2 de refaire tourner l'algo pour différents types de clavier, afin de se faire une disposition non-officielle pour des claviers bizarres (pour le Truly Ergonomic ça pourrait être vachement intéressant vu que c'est un clavier symétrique), ou même pour d'autres projets de dispositions pour d'autres langues (pourquoi ne verrait-on pas un Dvorak amélioré, ou des dispositions ergonomique pour d'autres langues?)

Bref, à quand la V2? big_smile


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#25 8/12/2012 23:54:53

medug
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Re : Avec quel pouce tapez vous la barre d'espace ?

J'écris avec un Truly ergonomic avec cette disposition.
192469state0.png

C'est perturbant au premier abord mais c'est diablement efficace au final.
Il faut effectivement revoir la disposition mais pas forcément en profondeur.

En BÉPO, je ferais comme ça; le U prend la place du E, O en U, et B en O, le X en B, le È en X permettant de rapprocher le W en È.
Mettez ce que vous voulez en W .
Bravo, vous êtes passez au XÉPB smile

XÉPBW
AOIU,
ÊÀYÈ.
E

Les roulements sont pas folichons.
Sinon il faut intervertir ÉOÀ par PIY mais on s'éloigne encore du Bépo pour se rapprocher du BvoFRak. smile


BvoFRak : la disposition qui vous donne 1 coup 2 main passe en version 1 béta.

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