Bépo sur le clavier Planck

droop · 13/1/2015 16:02:41

Suite à ce thread, http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=1120 m est venu l intérêts d adapter le bépo au tout petit clavier planck : http://planckkeyboard.com/

voici un première proposition, qu en pensez vous?
http://www.keyboard-layout-editor.com/# … 201f5046e4

adrien239 · 13/1/2015 16:20:10

Oh super ces claviers

c4software · 13/1/2015 17:38:37

Le planck est je trouve vraiment trop petit (40% c'est chaud chaud). Moi je suis entrain de regarder pour me faire le Atomic (http://atomickeyboard.com)

Je suis parti rapidement vers quelques chose dans le genre :
http://www.keyboard-layout-editor.com/# … e2abc57b1b

(Bon je suis hors sujet, mais attention tout de même le Planck est vraiment petit)

Dernière modification par c4software (13/1/2015 17:39:45)

adrien239 · 13/1/2015 17:51:48

c4software a écrit :

Le planck est je trouve vraiment trop petit (40% c'est chaud chaud). Moi je suis entrain de regarder pour me faire le Atomic (http://atomickeyboard.com)
Je suis parti rapidement vers quelques chose dans le genre :
http://www.keyboard-layout-editor.com/# … e2abc57b1b
(Bon je suis hors sujet, mais attention tout de même le Planck est vraiment petit)

Je pensais surtout au grand.. le grand est si petit que cela?

Zenz · 13/1/2015 18:03:39

adrien239 a écrit :

Je pensais surtout au grand.. le grand est si petit que cela?

Ben le layout fait 4 rows * 12 columns, donc pour visualiser sur un classique AZERTY 105 tu pourrais découper de TAB à CTRL à gauche, et de P à AltGR à droite. L'Atomic quant à lui droite être un classique 60%, prenant toute la partie alphanumérique en compte.

c4software · 13/1/2015 21:07:12

Oui voilà c'est ça :

Planck == 40%
Atomic == 60%

Au niveau taille ça donne

(100%, 87%, 60%, 40%)

Les 60% sont plutôt courants maintenant, Poker II, Kbt Pure Pro, etc. Par contre les 40% c'est plutot nouveau le Planck par exemple

Dernière modification par c4software (13/1/2015 21:18:58)

adrien239 · 13/1/2015 21:31:56

Ok impec excellente visualisation

Mimoza · 13/1/2015 23:33:05

Dommage qu'ils adoptent tous les rangés décallées ... il pourrait encore gagné un peu de place en étant matriciel ;-)

c4software · 14/1/2015 00:11:27

Le Planck et le Atomic sont matriciels (l'image n'était la que pour illustrer)

Zenz · 14/1/2015 01:49:49

Ah oui effectivement, c'est un JD40 sur cette photo

Eh bien à ce sujet le JD40 dispose de... 40 touches, et le Planck lui... 47 ou 48 suivant le layout (barre d'espace 1u ou 2u) !

Mimoza · 14/1/2015 10:01:21

ha je me disais bien aussi que sur les site ils me semblaient bien avoir vu du matriciel

droop · 14/1/2015 10:19:52

merci à l'admin qui a corrigé le titre!
J'avance, j'avance sur un truc qui a l'air sympa avec le planck

_{edit Mimoza : je suis nul en ortho mais c'était dommage de faire un message de remerciement sur la correction du titre avec autant de fautes}

et ouais, dire que mon métier c'est d'écrire… où va la france? xD

Dernière modification par droop (14/1/2015 13:45:52)

Zenz · 14/1/2015 11:40:23

Tant qu'à être tatillon Mimoza il en reste une si tu veux

Pour en revenir au sujet j'essaye de m'y plancher également, mais avec l'approche du Colemak Lunar

droop · 14/1/2015 14:04:25

Je n'ai pas trouvé Colemack Lunar sur google, peux tu donner plus de précisions stp?
Voici une première proposition (vous pouvez commentez directement dedans)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Dernière modification par droop (14/1/2015 14:04:53)

Zenz · 14/1/2015 14:09:41

J'ai rêvé il n'a rien de Colemak au final, c'est un classique QWERTY en disposition ergonomique.

Keyset Lunar pour le Planck keyboard : http://i.imgur.com/BpQP7GF.png

droop · 14/1/2015 14:22:03

Oui je l'avais vu dans ton post sur l'atomic.

Le probléme est que ça ne marche pas en gardant la dispo bépo standard…

D ou ma proposition : ça me ferait plaisr que vous la détruisiez à fond en la crtiquant dans tout les sens du pointillisme de la p'tite bête!

Au fait on peut obtenir une barre d'espace double en passant "home" dans meta

rat bière sé · 14/1/2015 22:57:03

droop a écrit :

D ou ma proposition : ça me ferait plaisr que vous la détruisiez à fond en la crtiquant dans tout les sens du pointillisme de la p'tite bête!

ÀMHA c'est un clavier bien trop petit pour y faire rentrer tout bépo. Ce que tu ne montres pas et qui pourtant est le plus intéressant ce sont les autres couches où sont situé les chiffres et les caractères de la rangée numéraire, les lettres manquantes comme È Ç ou Ê… Bref, il faut prendre cela comme un tout.
Chaque clavier ayant ses contraintes, il faudrait idéalement faire une disposition par clavier (et par usage). Ici on aperçoit bien les limites de la transposition de bépo sur des claviers dits "exotiques"

Pour le Planck ou l'Atomic en eux-mêmes c'est un design où la compacité prime sur l'ergonomie : Les touches latérales de la rangée du bas auraient méritées d'être centrées sur une rangée supplémentaire pour gagner en accessibilité sous les pouces.

adrien239 · 15/1/2015 01:43:53

Comme d'hab' la compacité est antinomique de l'ergonomie...

C'est pourquoi vouloir mettre du bepo sur un «mini clavier» c'est un peu un cautère sur une jambe de bois...

Mais bon...

On se demande vraiment comment Filco, Topre ou HKKB....... ne comporte pas au moins UN modèle aligné.... pfffff

Dernière modification par adrien239 (15/1/2015 01:44:49)

droop · 15/1/2015 10:43:08

Merci pour vos réponse.
En effet, l objectif est de primer la compacité tout en gardant qqchose d'ergonomique.
Il y a deux grandes idée pour ce faire
La première est de ne pas dupliquer les touches de modification en les centrant : le clavier est vu comme deux moitié, on utilise le pouce (ou l index) de la main opposé à la touche souhaité pour faire la modification. Espace et Entrée sont respectivement sous le pouce droit et gauche.
La deuxième est d utiliser la touche hyper pour obtenir un deuxième clavier avec les touches manquantes (caractère spéciaux et chiffres). L'eclatement de la première colonne sur tous le clavier permet de conserver un seul mlodificateur, sur les touches qui, originellement, n en avais besoin que d un, malgré l utilisation d hyper (e.g `(` devient hyper+a4 mais `alt-gr+(` devient hyper+b4. Enfin on peut combinerhyper+altgr por accéder au touche originellement sous maj+alt-gr
meta (qui devrait s appeller fn) permet de verrouiller maj et hyper

qq limite : alt+f* je pensais a fn+alt suivi de f*

Du coup, rat bière sé, je ne crois pas avoir oublié des toucheset les touches du bs sont accessible avec pouce index ou majeur ce qui est pour moi meilleur que le traditionel petit doigt des clavier classique. Peut être n ai je pas compris ton commentaire…

fauge · 16/1/2015 00:07:28

Le Planck est vraiment trop petit pour moi, par contre l'Atomic est de taille classique pour la partie principale du clavier, ce qui le rend particulièrement intéressant.
Il ne lui manque que le pavé numérique et la ligne de fonctions.

Du coup le Bépo rentre sans problème, de même que sur un clavier ANSI US.

Je ne suis pas vraiment d'accord pour avoir une disposition adaptée à chaque clavier, sinon il devient très difficile de passer de l'un à l'autre.
J'alterne quotidiennement entre clavier US, FR et Ergo Dox. L'Ergo Dox ne pose pas de problème pour la frappe car j'ai déplacé un minimum de lettres (2 il me semble).

fabien · 16/1/2015 00:10:06

En tout cas moi je trouve la Keyset Lunar très sympa C'est chouette de mettre des couleurs pour distinguer les deux moitiés ou la rangée de repos.

droop sur ton premier post la touche maj n'est-elle pas inaccessible ? elle devrait être sous le pouce je pense.

(moi ça me tenterait un 40%, en mobilité ! Mais c'est plus l'épaisseur qui va être limitante à ce stade…)

droop · 16/1/2015 09:55:19

Dans ma dernière proposition du 14/1 maj est bien sous le pouce : https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … edit#gid=0

Mon idée est d avoir un clavier si ce nest mobile mais *trans*portable
J'écris sur ma liseuse et un clavier ortho en bluetooth… avec ça j en aurais un compact et mécanique qui plus est
Perso je suis assez convaincu par mon layout même si j attends tjs des critiques =p
Je vais le fabriquer dès qu un peu de temps se présenteras (idéalement j'espère avoir le PCB)

rat bière sé · 16/1/2015 11:29:38

Oups, désolé droop je n'avais pas vu ton lien. Tu as bien fait de le remettre.

Tu as trouvé un compromis pas trop dégueu, cependant l'absence de Ç risque de fortement se faire sentir dans une rédaction
Aussi, l'accès de 5 et F5 n'est pas le plus facile : Selon moi tu gagnerai en aisance de frappe en les déplaçant sur le M.
Ta couche Hyper + AltGr est redondante pour beaucoup de caractères présents en Hyper alors que ce clavier est très limité en place, de plus tu vas avoir un peu de complication à la programmer en dur à moins de considérer la combinaison de ces deux touches comme le modifieur d'une couche complètement à part et pour cet usage il serait sans doute plus facile d'utiliser Hyper+Meta tout en gardant un AltGr géré uniquement par le système d'exploitation.
Ensuite il se pose la question d'utiliser les keycodes des chiffres de la rangée ou du pavé numérique, l'idéal étant d'avoir les deux car le comportement de certains programmes oblige d'utiliser le pavé numérique (ce qui signifie aussi d'ajouter numlock quelque part)
Enfin, le fait d'avoir viré Ctrl Maj et Alt des couches Hyper et Meta risque d'être handicapant voir rédhibitoire dans certaines situations, particulièrement avec F1-12.

droop · 16/1/2015 14:21:56

passage éclair : @zenz le fameux lunar colemac isnt it ? http://www.pimpmykeyboard.com/deals/dee … lanck-kit/
Merci pour ta réponse rat bière sé, je te poserai qq questions rapidement!

Zenz · 16/1/2015 16:10:03

Non le Lunar c'est bien celui que j'avais linké, un QWERTY finalement. Celui-ci est bien Colemac + ergo, mais il porte bien son nom de Deep Space

Je pense le fabriquer aussi dès la disponibilité du PCB ET du châssis CNC cité comme prochainement disponible... Par contre côté layout, je risque de me calquer à tes travaux !

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