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#1 14/1/2022 18:52:04

Bertrand Luc
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Choix clavier après typematrix

Bonjour à tous,

Je vous écris par malheur du clavier azerty de mon mac, car après 7 ans de loyaux service, mon typematrix vient de me lacher... (je suis malheureux, vraiment).

Je viens de regarder le marché des clavier, et énormément de choix s'offrent à moi.

J'aimerais passer au confort supérieur, et ne pas racheter un typematrix (en plus avec cet arrêt de fonctionnement brutal, ma confiance pour la marque en a pris un coup).

Je cherche donc un clavier :
Orthogonal,
Split,
J'aimerais un pavé numérique car en bépo la ligne des chiffres me demande toujours de regarder (après 7 ans !)
Pas trop, trop cher (je vois qu'il existe des cadors du marché comme EZ et des copies chinoises).
Je suis mal à l'aise de ne pas voir les indications écrites sur les touches (même si je ne regarde pas le clavier, ça m'aide pour faire un signe non habituel). Devrais-je prendre un clavier blanc ?

Une question subsidiaire :
Je tape dorénavant autant en FR qu'en EN, est-ce que le BEPO est toujours adapté (mon sentiment est que oui, je ne me sens pas freiné en anglais, et je ne me vois pas réapprendre une distribution).

Je suis perdu.
Merci infiniment pour votre aide smile
Luc

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#2 14/1/2022 18:54:26

Bertrand Luc
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Re : Choix clavier après typematrix

Mince, impossible d'éditer mon poste.

J'avais une question subsidiaire 2

Je suis incapable d'utliser BEPO sur mon clavier mac, à cause notamment de la disposition des touches en décalé, ça vous fait pareil ?
Du coup je dois regarder mon clavier azerty en écrivant ce poste (malheur !)
Luc

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#3 14/1/2022 19:20:24

adrien239
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Re : Choix clavier après typematrix

J’aurais aimé un splitté ortho également mais l’attrait de la programmation des touches sur mesure l’a emporté sur cette considération
Du coup je me suis rabattu sur le kinesis en brown
RAS si ce n’est que j’ai viré les repose poignet pour les remplacer par des kensington gel bien plus confortables.
À part cela ça fait le boulot et avec le programmation j’ai beaucoup plus de lettres en accès direct.

https://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=1906

Dernière modification par adrien239 (14/1/2022 19:20:53)


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#4 14/1/2022 19:32:57

Bertrand Luc
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Re : Choix clavier après typematrix

Merci pour ta réponse Adrien, je vais lire ce topic avec attention.

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#5 14/1/2022 20:06:47

Mimoza
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Re : Choix clavier après typematrix

Salut Bertrand,
Je viens de te passer en tant que «membre» donc tu ne devrais plus avoir de restriction. Il y a une limite à 5 messages qui te fait passer automatiquement dans ce groupe, c'est pour éviter le spam.
Pour ton TypeMatrix tu peux toujours essayer de le faire revivre en t'aidant de cette page : http://bepo.fr/wiki/D%C3%A9montage_comp … atrix_2030. Mais sache que 7 ans est déjà une belle performance pour un clavier, d'après les retours que j'ai eu, au délà de 5 ans c'est déjà très bien pour un clavier de ce type.
Il te sera difficile de racheter un TM 2030 de toute façon, car ils vident leur stocke et n'en referont plus. Il n'y a déjà plus de version Bépo … du coup ça devient collector big_smile

Sinon si tu veux investir dans autre chose il faut déjà définir si tu veux passer en mécanique ou rester en membrane. Ensuite si tu veux un clavier en 2 partie ou non. Avec un minimum de touche, ou complet ? Veux tu rester en aligner ? Bref demande toi ce que tu souhaiterais comme clavier et on pourra t'aider au mieux.

Sache que les clavier mécanique seront forcément plus cher, chaque contact valant entre 0,5 et 1€. Tu as raison pour les copies chinoises (ErgoDone) qui sont une bonne alternative pour un prix contenu. Les XBows sont intéressant aussi, les KinesysAdvantage, les Keyboardio Model 100 sont super joli mais pas donné.

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#6 15/1/2022 22:15:33

Bertrand Luc
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Re : Choix clavier après typematrix

Merci Mimoza,

Tu me rassures sur la longévité du Typematrix.

Je m'orienterais plutôt vers un orthogonal, split. Je dois me renseigner sur la différence entre 'membrane' et 'mécanique'.

Parmi tes trois propositions, Keyboardio semble plus proche de mon besoin mais actuellement impossible à commander j'ai l'impression.
Sinon les claviers de la marque ZSA ?
Merci.

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#7 16/1/2022 09:01:15

Hubert
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Re : Choix clavier après typematrix

L’utilisation d’un TM 2030 AVEC peau : plus de quinze ans
sans la peau … j’ai pas essayé, mais bcp moins.

Après 15 ans de TM je Suis passé au X-bows
celui en premier prix le remplace très bien
et sont réparables

Les autres x-bows sont plus cher c’est bcp d’argent pour pas vraiment plus…
Je conseil de prendre le premier prix d’abord (dificile d’être déçu) et de dépenser plus après quand on est séduit par le clavier


X-bows, sans marquage, au travail et à la maison…
https://bepo.fr/wiki/X-bows

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#8 16/1/2022 11:18:59

Bertrand Luc
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Re : Choix clavier après typematrix

Bonjour Hubert merci pour votre réponse.
Personnellement je n’aimais pas le contact avec la peau. Le clavier s’est éteint d’un coup, sans signe avant coureur sad

Je pense aussi pour le X-bows, merci pour le conseil. J’ai trois questions si ça ne vous embête pas :
- le marquage QWERTY me gêne, comment y avez vous remédié ?
- le Xbows lite ne semble pas être programmable sous Mac, est ce un vrai problème ?
- contrairement au typematrix, ce clavier a l’air haut. Faut il obligatoirement utiliser un « coussin »? Celui de la marque Xbows ?
Merci beaucoup par avance.

Dernière modification par Bertrand Luc (16/1/2022 11:38:42)

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#9 16/1/2022 20:32:27

Pyjam
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Re : Choix clavier après typematrix

Salut
Je vais me jeter sur ce modèle dès que la campagne va démarrer :
https://www.moergo.com/

Niveau disposition, je suis l’auteur d’une disposition appréciée qui s’appelle Optimot et que j’ai conçue pour pallier les faiblesses du Bépo pour le français et pour l’anglais.
Tu as de la chance car je suis sur Mac aussi et pour le moment le seul pilote disponible est pour Mac. Les autres versions sont en cours de réalisation.
On en parle sur le Discord Bépo, n’hésite pas à venir nous rejoindre.
https://discord.gg/qD45DxxE

Tu peux tester cette version en émulation sur ce site :
https://www.xn--bpote-6rae.fr/


Je pianote sur un Cleave de Truly Ergonomic.

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#10 16/1/2022 20:41:28

Pyjam
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Re : Choix clavier après typematrix

Bertrand Luc a écrit :

Mince, impossible d'éditer mon poste.

J'avais une question subsidiaire 2

Je suis incapable d'utliser BEPO sur mon clavier mac, à cause notamment de la disposition des touches en décalé, ça vous fait pareil ?
Du coup je dois regarder mon clavier azerty en écrivant ce poste (malheur !)
Luc

Tout dépend comment tu positionnes des mains. La question ne se pose pas sur un Typematrix mais le Bépo est conçu pour qu’on place les mains en mode dactylo. Si tu les places naturellement en variante A, ça n’ira pas.
Si tu n’es pas familier du concept, voir :
http://bepo.fr/wiki/M%C3%A9thode_de_saisie


Je pianote sur un Cleave de Truly Ergonomic.

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#11 17/1/2022 01:27:57

Hubert
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Re : Choix clavier après typematrix

Bertrand Luc a écrit :

Bonjour Hubert merci pour votre réponse.
Personnellement je n’aimais pas le contact avec la peau. Le clavier s’est éteint d’un coup, sans signe avant coureur sad

Je pense aussi pour le X-bows, merci pour le conseil. J’ai trois questions si ça ne vous embête pas :
- le marquage QWERTY me gêne, comment y avez vous remédié ?
- le Xbows lite ne semble pas être programmable sous Mac, est ce un vrai problème ?
- contrairement au typematrix, ce clavier a l’air haut. Faut il obligatoirement utiliser un « coussin »? Celui de la marque Xbows ?
Merci beaucoup par avance.

Le X-Bows est disponible… parce que oui il existe toujours une «licorne» qui fait de l’œil qq part dans le monde …
Mais soit bcp plus cher, soit pas encore fabriquée.

Le TM2030 et le X-bows sont les deux clavier orthogonaux qui flirt avec moins de 100€

Tous les autres sont à plus, il me semblent.

Pour ce qui est du marquage … le marquage qwerty n’est en rien dérangeant.
Je me suis offert un set de touche blank, uniquement pour avoir un clavier qui montre ostensiblement que je pratique la frappe en aveugle.
Mais la frappe en aveugle fonctionne tout aussi bien sur clavier marqué qwerty, azerty ou klingon.
Je connais qqn qui a des carractères cabalistiques un peu comme des runes zodiac ou extraterestre… rien que pour faire un style complètement décalé.

Mais customiser un clavier, c’est déjà 17 à 50€uros de plus, pour rien, puisque je ne regarde pas mon clavier quand je frappe.

Pour le logiciel sous windows vs Mac.
J’utilise le clavier surtout tel que sorti du carton.
sans programmation
Car au bout de qq temps, apprès avoir programmé pleins de trucs dessus pour faire le tour de la question
et au final le «tel que sorti du carton» c’est amplement suffisant et totalement satisfaisant.

Maintenant c’est sûr que tu puisse avoir envie de tester par toi même pour te faire ta propre opinion…
La version, Knight est un peu plus chère, mais compatible qmk qui lui est compatible mac, android, linux, win.
Mais que tu constatera probablement comme moi que au final, que outre d’avoir dépensé plus pour cette option … cela n’aurai pas été si dérangeant que cela de ne rien programmer du tout.

Je dis cela, pour démystifier le truc du programmable…
Le fait qu’il soit orthogonal est déjà incroyable par rapport à classique.
On ne s’en rends pas compte de suite… c’est au bout de qq semaines quand on revient sur un décalé
que l’on se rend compte en retournant sur le clavier «à la con» que c’est totalement absurde ce décalage.
Et que par la faute du décalage on a perdu bcp de temps lors de l’apprentissage.
Et bcp de fautes de frappe, parce que les touches y sont si mal rangées, décalées…
On se dit que si ado on avait eu un clavier orthogonal on aurait eu un apprentissage moins «pourri».

Pour les «licornes» : oui le clavier présenté un peu plus haut est «génial»…
Il en existe cependant de semblable tel que le Kinesys, l’ergodox, le maltron, qui sont très bien optimisé main gauche main droite et touches ergo et touches sous les pouces… et surtout déjà fabriqué et déjà disponible à la vente.

Mais les ordi ont envahis la maison, le travail et d’autre lieu… du coup c’est pas un clavier qu’il me faut… mais trois…
Trois «licornes» à 300€ , c’est 900€
Alors qu’avec le X-bows, j’ai tout équipé mes ordi pour 3x90€ soit 270€ le tout…

En vrai un peu plus, car j’ai acheté un knight plus et deux nature avec des touches silent, une housse et deux set de touches blank … j’ai donc dépensé 440 €

Ce qui fait tjrs moins que pour des Maltron, kinésys ou ergodox.

Que même en rève l’on ne m’offrira pas à la fête des pères.

amicalement

Hubert

Dernière modification par Hubert (17/1/2022 01:34:49)


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#12 17/1/2022 01:35:41

Pyjam
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Re : Choix clavier après typematrix

@Bertrand Luc : connais-tu Karabiner ? C’est un utilitaire très puissant et gratuit pour Mac.
Il ne sert pas à programmer le clavier mais il intercepte les événements claviers et en fait ce que tu veux, même avoir des touches qui agissent différemment selon qu’elles sont utilisées seules ou en même temps qu’une autre.


Je pianote sur un Cleave de Truly Ergonomic.

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#13 17/1/2022 01:42:27

Hubert
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Re : Choix clavier après typematrix

Bertrand Luc a écrit :

Bonjour Hubert merci pour votre réponse.
Personnellement je n’aimais pas le contact avec la peau. Le clavier s’est éteint d’un coup, sans signe avant coureur sad

Je pense aussi pour le X-bows, merci pour le conseil. J’ai trois questions si ça ne vous embête pas :
- le marquage QWERTY me gêne, comment y avez vous remédié ?
- le Xbows lite ne semble pas être programmable sous Mac, est ce un vrai problème ?
- contrairement au typematrix, ce clavier a l’air haut. Faut il obligatoirement utiliser un « coussin »? Celui de la marque Xbows ?
Merci beaucoup par avance.


Le coussin ?
Non je n’en ai pas,
Et la disposition académique , c’est à dire celle enseignée dans les écoles de dactylo, c’est de tenir les poignés en suspension dans les air sans reposer sur quoi que ce soit.
L’avantage c’est que la course des doigts est plus grande et l’on atteint mieux les lignes du haut et du bas .
Également plus facilement les lettres éloignés zwç…
(c’est tout un pb d’atteindre certaines lignes des chiffres et les touches éloignés quand les poignets sont posés)

C’est tout un sujet à soi tout seul.
Le clavier est dans un tiroir à clavier, à hauteur de nombril, les bras tombent le long du corps, les coudes à 90 degrès,
assis sur une chaise sans accoudoir
Les mains sont en suspension au dessus du clavier, les doigt «tombent» sur les touches comme porté par un tapis volant.
Le squelette des épaules tombantes et font accoudoirs naturels et tout se fait sans effort.

Maintenant si je met mon clavier sur une table … par exemple parce que je ne suis pas chez moi, ou sur ma chaise de bureau habituelle,
l’absence de coussin sous les poignets me m’a jamais posé de pb.
Parce que la hauteur du clavier ne m’incommode pas.
C’est une hauteur de clavier assez standard.

Dernière modification par Hubert (17/1/2022 02:11:35)


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#14 17/1/2022 10:38:11

Bertrand Luc
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Re : Choix clavier après typematrix

Merci encore Hubert pour tes réponses complètes ! C'est gentil de partager ton expérience.

Pour préciser :
1/ Je frappe à l'aveugle 90% du temps, mais pour entrer des chiffres ou certains caractères spéciaux je regarde physiquement le clavier ... Du coup pour moi l'idéal serait un clavier blank avec du marquage pour les caractères rares et les couches alternatives.
2/ Pour l'aspect programmable, si j'ai bien compris, le Xbows Lite peut être programmé sur Windows, puis utilisé sur Mac (car il garde en mémoire les réglages ?)

>C’est tout un sujet à soi tout seul.
>Le clavier est dans un tiroir à clavier, à hauteur de nombril, les bras tombent le long du corps, les coudes à 90 degrès,
>assis sur une chaise sans accoudoir
>Les mains sont en suspension au dessus du clavier, les doigt «tombent» sur les touches comme porté par un tapis volant.
>Le squelette des épaules tombantes et font accoudoirs naturels et tout se fait sans effort.

Merci pour cette description ! Effectivement ce n'est pas du tout ce que je fais sad
Difficile d'imaginer ne pas reposer les poignets ! Question d'habitude j'imagine.
Merci pour ton point de vue concernant la hauteur du clavier, c'est utile.

@Pyjam, oui j'utilise Karabiner mais de manière très basique, pour corriger qq "bugs" du typematrix sur mac. Je le trouve difficile à utiliser, davantage qu'une carte visuelle.

Merci à tous.
J'hésite encore !

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#15 17/1/2022 12:17:46

Pyjam
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Re : Choix clavier après typematrix

L’éditeur de règles complexes de Karabiner est assez horrible.
Je préfère prendre un script voisin de ce que je veux faire, l’éditer avec TextEdit, puis utiliser leur outil juste pour l’importer. C’est beau­coup plus simple.
D’ailleurs, si tu sais comment faire prendre en compte un fichier JSON comme règles complexes par Karabiner sans même passer par leur interface web, ça m’intéresse. Je n’ai pas trouvé où ils sont stockés.


Je pianote sur un Cleave de Truly Ergonomic.

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#16 17/1/2022 12:23:29

Hubert
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Re : Choix clavier après typematrix

le meilleur vidéaste , de mon point de vue, sur les positions c’est :
https://www.youtube.com/watch?v=vZA-BYkqWr4

Il décrit le poste de travail ainsi

Se lever toutes les 20 min :
Pour cela mettre le tél, la poubelle, l’interrupteur de la lampe, l’imprimante, le photocopieur… loin de soi… pour être obligé de se lever le plus souvent possible … c’est à dire toutes les vingts minutes.
Se lever puis se rassoir… pour lui c’est : essentiel

Ensuite adapter la chaise, le poste de travail,  la posture :

— Pieds bien à plat les chevilles à 90 degrés sans chercher un repose pieds.
— Les genoux à l’équerre à 90 degrés, donc les tibias bien verticaux.
— Le coccis calé au fond du siège avec un calage des lombaire le dos à 90 degrés bien vertical (il prescrit d’utiliser un coussin spécial dans le dos ou un siège avec calage des lombaires)
— Une chaise réglable en hauteur pour y arriver sans accoudoirs… un repose pied ou des bottins pour adapter la hauteur de l’assise avec le repos des pieds… (ça c’est la solution bricolo, le mieux c’est la chaise réglable)
— Les épaules relâchées  qui tombent naturellement à la verticale le long du corps, les coudes se trouvent naturellement à hauteur de nombril, les tendons et muscles soutiennent le corps et les coudes comme des «accoudoirs naturels invisibles».
— L’angle des coudes à 90 degrés, le radius et cubitus biens horizontaux. ce qui fait que les paumes se trouvent à la hauteur du nombril. l’espace entre les tibias et les paumes sont de qq centimètres , une dizaine environ (mesurez la hauteur entre votre nombril et la hauteur de votre genou pour voir)
— c’est un ou deux cm au dessus des genoux que vous positionnez le tiroir à clavier, et les doigts doivent «plonger» par gravité, et tomber naturellement sur la ligne de repos.
— Les doigts et les paumes «flottent» au dessus du clavier et d’imperceptibles mouvement des épaules, des coudes, des paumes, peuvent permettre d’atteindre n’importe quelle ligne du clavier sans effort et permettre aux auriculaire de ne pas faire d’effort pour atteindre les zwç… Seul les F1 à F12 et qq autres … demandent de faire des déplacements perceptibles des «coudes- poignets-épaules».
— L’écran lui est positionné sur un bras articulé et le haut de l’écran est à la hauteur des yeux.
— la fenêtre est en latéral à gauche ou à droite mais jamais derrière ni devant pour ne pas avoir de reflet ni de contre jour.
— préférer un bureau dont la fenêtre est orientée nord ou ombragé .

La flemme va vous faire changer de position et reprendre de mauvaises habitudes, avachi, ou scoliose,  et le sang dans vos chaires écrasées des fesses sont des sujet d’inconforts… bref … bouger, se lever et hop revenir à la "bonne positon" pour faire «reset» des mauvaises habitudes et repartir sur la «bonne positon».

Voila

---------

Avant je pestait tjrs sur l’éloignement des touches zwç et des fautes de frappe que cela m’occasionnais
Je pestait également de  l’inconfort d’atteindre les chiffres et là ligne du bas…
(il suffit de voir l’historique de ce forum, pour constater que j’ai pesté tant que tant,  tout le temps, et jusqu’à encore jusqu’en 2021, sur ce que je considérait comme des touches inatteignables d’un clavier conçu par des «débiles» . J’ai tout essayé, comme par exemple focaliser sur reprogrammer la positon des certaines touches du clavier)

Ça c’était avant !

Avant de redécouvrir et de comprendre les cours de dactylo des manuels que j’avais lu, grâce aux vidéo cité en introduction du présent post,
J’ai appris, réappris, à maitriser la positon «mains qui flottent au dessus du clavier»
(Pour cela il faut abandonner , retirer tous les les accoudoirs et reposes poignets,SI SI !)
Depuis je n’ai plus besoins de «reprogrammer» l’optimisation des mes touches de clavier
Ni de me plaindre des touches sois disant éloignées.
Je suis d’ailleurs retourné au clavier X-bows brut de déballage, tel que sorti du carton. Tout ce que j’avais «programmé» pour faciliter l’accès aux touches éloignés, sont devenu complètement «inutiles».

Par contre j’apprécie bcp les claviers orthogonaux et surtout mon x-bows au touché méca et keycaps à la surface arrondie sur lequel mes doigts tombent juste pil poil. Et ses six touches pour les pouces… Le MAJ sous le pouce droit est un pur régal. Je n’utilise plus dut tout le MAJ-LOCK. D’ailleur sur le clavier il y a bcp de touches que je touche jamais… Elles sont là et sincèrement comme je ne regarde pas le clavier, je m’en contre fiche.
Je n’arrive plus à retourner, sans pester, sur un clavier cagneux.

J’ai arrêté de tout mettre à porté de mains et j’ai éloigné tout du bureau
Du coup le bureau est vide et pour scanner, imprimer, téléphoner, jeter à la corbeille etc… je me lève.


J’ai résolu mes pb de clavier et de dyslexie
en adoptant :
— Un clavier ortho TM puis X-bows suffisamment étroit pour avoir dans le mm espace qu’un clavier long, un clavier court et la souris à coté. (90€)
— Une dispo Bépo(zéro €)
— Une frappe en aveugle (Un an ou plus… j’ai pris mon temps)
— Un mémo scotché sur le mur pour retrouver les touches «rares» (3 cts)
— Une chaise de bureau sur vérin pour régler l’assise à la bonne longueur des jambes et respecter les angles à 90 degrés (90€)
— Un tiroir à clavier  pour installer le clavier à la hauteur du nombril et respecter les angles à 90 degrés (25€ en solde)
— Un bras pour les écrans, pour les mettre à la bonne hauteur, le sommet à la même hauteur que les pupilles, et avoir ainsi un bon port de tête) (70 € pour le modèle avec deux bras pour deux écrans)
— Un casque avec micro pour répondre au tél les mains libres (coincer l’écouteur entre l’épaule et l’oreille, c’est idiot en terme de douleurs et positions) (30€ le modèle d’entrée de gamme)
— L’observance des conseil du gars cité plus haut en vidéo (qui dit pareil que les conseils donné aux dactylo pro pendant leur apprentissage en milieu scolaire, et les conseil de mon kiné ) (zéro €)

Investissement total 300€ env, et dix ans pour trouver les solutions à des pb qui n’en sont pas (qui n’en sont plu).




-------------- QQ mesures --------

Hauteur totale debout 1,84cm

Hauteur d’assise : 52cm
Hauteur tiroir clavier :64 cm
Hauteur du bureau… pour poser les objets, feuilles etc…74cm
Hauteur du dessus de l’écran :125cm


Il faut recouper avec la mesure de la morphologie en position assise 90 degrés à toutes les articulations et dos bien droit
dessus du genou : 63cm
Hauteur des coudes épaules relâchées : 72cm
Hauteur du nombril pour avoir un repère : 70cm
Hauteur des yeux : 125cm

Par conséquent mon clavier est situé au dessus des fémur, juste sous le niveau du nombril, quand je suis en position assise.

Il est possible de faire le même calcul et déduire la positon du clavier en position debout, pour celles et ceux qui utilisent des bureaux à géométrie variables Assis-debout.
Debout le nombril est à 105
Lest coudes à 107
Les yeux à 170

Donc Dessus de l’écran à 170
et Clavier à 99cm
pour le travail en positon debout

------ illustrations --------

J’ai cherché sur la toile une photo d’un gars ou d’une femme qui a un bureau correctement positionné
Et je n’en ai pas trouvé, le web est pollué par des images et des photos qui montre des gens mal assis et de mauvaises postures.

Sur plus de mille photos et illustrations cherché avec Google
la plus ressemblante à ma position de travail est présente sur le site BÉPO
au chapitre Ergonomie :
https://bepo.fr/wiki/Ergonomie

(comme quoi ils sont plutôt affutés les collègues du wiki)

Je ne suis pas d’accord sur tout ce qui y est dit…
mais cela est un autre débat

Ce qui est remarquable c’est que c’est l’un des rares endroit où j’ai trouvé une illustration à peu près potable de MA POSITION ACTUELLE de travail "MAINS EN SUSPENSION" au dessus du clavier.

-------- les mains en suspension -------

Comme le pianiste !!!

Il n’a pas der repose poignets !!!

Ses doigts sont en suspension au dessus du clavier légèrement courbé, tombant naturellement sur les touches.
Pas du tout en extension
et ses mains atteignent facilement les touches éloignées

Dernière modification par Hubert (17/1/2022 22:44:43)


X-bows, sans marquage, au travail et à la maison…
https://bepo.fr/wiki/X-bows

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#17 18/1/2022 10:15:13

Mimoza
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Re : Choix clavier après typematrix

Pyjam a écrit :

Salut
Je vais me jeter sur ce modèle dès que la campagne va démarrer :
https://www.moergo.com/

Intéressant en effet ! Mais vraiment pas raisonnable au vu du nombre de clavier déjà en ma possession lolmad

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