L’apostrophe typographique (’)

amic · 18/7/2010 20:14:57

Ben si, ça se voit assez.

Dans l’optique ou l’ordinateur moderne permet de se passer des astuces pour réduire le nombre de touches, je trouve que ça a son importance. Les caractères « “ » et « ” » se sont transformés en « " » pour gagner une touche, de même pour les simples. C’est comme le point de suspension, on l’a pas mis sur les machines à écrire parce qu’on pouvait feinter avec trois fois un point, de même que tous les tirets différents qui ne sont devenus qu’un.

Pour l’utiliser allègrement, je n’ai jamais vu d’incompatibilité, j’imagine que c’est sur des systèmes inadaptés que ça foire… Mais ils s’y mettront bien un jour !

Gagman · 26/8/2010 12:03:23

@ fabien : si j'ai saisi l'essence du débat, c'est simplement que l'apostrophe classique ' est une facilité, une concession, alors que la langue, l'Académie, l'usage, voudraient lire '. Et ce n'est pas parce qu'on a pris l'habitude de convertir mentalement ' en ' qu'il ne faut pas tendre vers le bon usage.

Par ailleurs, l'usage de l'informatique ne se résume pas à la lecture sur écran, ni aux corrections automatiques possibles sous Word pour pallier aux faiblesses typographiques des claviers.

L'introduction de l'apostrophe typographique, outre qu'elle répond aux règles de la langue, est aussi un pas vers la libération vis-à-vis des logiciels propriétaires qui prétendent nous assister. Sous Word, la correction automatique remplace tous les guillemets " par des guillemets français « et ». Or, on peut vraiment vouloir taper des guillemets droits, et on se retrouve handicapé.

Ceci dit, j'avoue que, vu la fréquence de l'apostrophe en français, et le fait que j'ai un usage littéraire et non informatique de ma machine, j'aimerais moi aussi disposer de l'apostrophe typographique en accès direct, et que la simple inversion avec le single quote me convient parfaitement. Mais ce n'est que mon avis pour mon usage… (pour moi aussi, quel bonheur ces points de suspension…)

Urluberlu · 12/4/2011 15:09:44

J'ai soumis ici une réponse plus développée.

Je ne comprends pas l'obstination des informaticiens à vouloir un clavier qui se veux destiné au « grand public » — dactylographie de la langue française — mais qui serait avant tout adapté à leurs usages spécifiques.

En effet, les informaticiens, qui utilisent certains caractères particuliers absents des textes en français, préfèrent voir relégués certains autres caractères qu'ils semblent être les seuls à considérer annexes mais que le « grand public » utilise car il écrit uniquement du français standard.
Or, les informaticiens sont capables de « bidouiller » leur clavier pour l'optimiser à leurs besoins personnels. D'ailleurs, celui qui code en C préférera les accolades aux chevrons simples de ceux qui pratiquent le XML !

Le grand public, lui, n'est pas capable de bidouiller son clavier. D'autre part, il n'utilise ni les chevrons simples du XML, ni les accolades du C ou du Java.
Enfin, le grand public a souvent beaucoup de difficultés à s'adapter…

En conclusion, si la conception du BÉPO donne une quelconque priorité à un usage autre que celui du grand public, ce dernier le trouvera décidément vraiment trop difficile et le rejettera — donc, même pas de « bouche-à-oreille ».

Flamme · 13/4/2011 10:03:48

@Urluberlu : pourrais-tu ne pas disperser tes reproches sur le bépo en maints fils ? Ici, on parlait de l'apostrophe typographique.

Urluberlu · 14/4/2011 00:09:51

Flamme a écrit :

@Urluberlu : pourrais-tu ne pas disperser tes reproches sur le bépo en maints fils ? Ici, on parlait de l'apostrophe typographique.

Je le fais systématiquement depuis que j'ai ouvert un sujet consacré à cela .

Depuis lors, ce message est le premier que je poste hors de ce nouveau sujet.

Hubert · 14/4/2011 13:43:08

pour fabien
c'est pas parce que ça ressemble que c'est la même chose

dans les années machines mécaniques les dactylo frappaient de O à la place des zéro et des i majuscule à la place des 1.

Ça le faisait très bien.
C'est avec l'apparition des ordi que l'on s'est apperçu que le tableur ne savait pas lire ça.

Cordialement.

Hubert

Muselaar · 29/11/2012 14:31:11

Bonjour à tous !

Ceci est mon premier message sur ce forum, que je parcours en tout sens depuis quelques temps. Je suis rapidement (ma frappe, elle, n’est pas encore rapide, loin s’en faut — surtout s’il faut que je pense à ce que j’écris, là ça devient la catastrophe !) passé au bépo (en aveugle, comme il se doit), rapidement convaincu, et je n’utilise plus l’azerty qu’à de rares occasions, par exemple pour les mots de passe, ou des fonctions qui, bizarrement, ne marchent pas si le clavier bépo est activé.

Je suis très heureux de lire toutes ces discussions sur l’apostrophe typographique, mais je n’ai pas encore compris comment on pouvait, n’étant qu’utilisateur mais non informaticien, inverser les deux apostrophes. Y a-t-il des dispositions modifiées, que l’on pourrait télécharger quelque part ? Je vois bien que je ne suis pas le premier à coincer sur cette question de l’apostrophe typographique dure à atteindre…

J’ai bien vu qu’on pouvait utiliser keyRemap4MacBook que j’utilisais déjà pour le pavé numérique, mais je n’ai pas trouvé de possibilité de modification des apostrophes dans la liste des réglages. J’ai compris qu’on pouvait intégrer ses propres modifications dans un fichier XML, mais c’est vraiment abscons pour moi.

ariasuni · 29/11/2012 16:32:11

Je n'ai pas de Mac, mais d'après la documentation du truc, ça ça devrait marcher:

<?xml version="1.0"?>
<root>
  <symbol_map type="KeyCode" name="FRENCHQUOTE" value="codeducaractère" />

  <item>
    <name>Échange les apostrophes</name>
    <identifier>private.swap_quotes</identifier>
    <autogen>--KeyToKey-- KeyCode::QUOTE, KeyCode::QUOTE</autogen>
    <autogen>--KeyToKey-- KeyCode::FRENCHQUOTE, KeyCode::QUOTE</autogen>
  </item>
</root>

Et tu remplaces «codeducaractère» par le code de l'apostrophe typographique, tu peux le trouver en suivant les instructions toutes à la fin («How to examine input source id»).

Muselaar · 30/11/2012 01:53:00

Merci beaucoup pour cette réponse si rapide !

Malheureusement, malgré moult essais, rien n’y fait, pour une raison affligeante : keyRemap4MacBook ne prend pas en compte le fichier XML, même en utilisant l’exemple proposé sur le site… J’ai beau cliquer sur « ReloadXML », eh bien XML ne reloade pas…

Finalement, plutôt que de bidouiller un abscons fichier XML, me vient l’idée de regarder dans les entrailles du fichier de disposition de clavier, et c’est beaucoup plus simple, presque très clair, probablement trop simple pour que la démarche soit détaillée ?

Il faut juste penser (à force de rater, on finit par réussir, c’est bien connu, même si ça m’a coûté ma soirée) à inhiber la correction automatique des guillemets droits en courbe, sinon, on n’y voit pas bien clair, et l’apostrophe droite est introuvable !

Comme Flamme, je place d’abord l’apostrophe typographique à la place de l’apostrophe verticale, et l’apostrophe verticale à la place de l’arobase. Puis je place l’arobase à la place du dollar (qui est sa place normale sur le clavier Mac), dollar que je ne tape jamais, et ledit dollar à la place de l’accent circonflexe isolé, qui ne sert effectivement à rien, puisque si jamais besoin était, il est facile de taper une espace après la touche morte pour l’obtenir, et du reste, j’ai toujours fait comme ça. Voilà c’est tout.

Il faudrait peut-être que je fasse un tutoriel pour ceux qui voudraient faire de même… mais il y a la barrière des images à insérer sur un forum ou un wiki à passer, encore…

Je n’ai d’ailleurs pas tout résolu, parce que si mon nouveau clavier est bien reconnu et chargé par le système (Snow Leopard, en ce qui me concerne), je n’ai pas trouvé comment lui affecter un nom différent de l’autre dans la liste des préférences système.

En tout cas, merci à Flamme pour ses bonnes idées, et merci à Sinma pour sa réponse qui m’a encouragé à pousser plus loin !

Dernière modification par Muselaar (2/12/2012 18:08:23)

Muselaar · 30/11/2012 02:00:00

Hubert a écrit :

dans les années machines mécaniques les dactylo frappaient […] des i majuscule à la place des 1.

C’était ce que je faisais aussi, avant de m’apercevoir que mon père, comme tout le monde probablement, frappait en fait des l (la minuscule du L). Dans la police Pica, ça ressemblaient bien plus à des 1 que la majuscule du i, qui faisait plutôt un très beau chiffre romain.

Arathor · 20/12/2012 05:09:08

Muselaar a écrit :

Il faudrait peut-être que je fasse un tutoriel pour ceux qui voudraient faire de même… mais il y a la barrière des images à insérer sur un forum ou un wiki à passer, encore…

Ça serait sympa pour les prochains qui rencontreront le même problème

Pour les images, je pense que si tu demandes à de l’aide sur le forum, la mailing-list ou irc, quelqu’un pourra t’aider.

VLCinéaste · 9/2/2013 01:33:53

@Muselaar, Arathor : je suis intéressé par le tutoriel (Cf. ci-dessus)

Muselaar · 9/2/2013 02:01:41

VLCinéaste a écrit :

@Muselaar, Arathor : je suis intéressé par le tutoriel (Cf. ci-dessus)

il est ici.

VLCinéaste · 9/2/2013 02:17:18

Merci :c)

laurentb · 11/11/2020 22:19:35

Parfois, il y a des sujets qui remontent. Celui-ci qui a plus de 11 ans, remonte des profondeurs du forum en franchissant 7 ans d'un coup.

Suite aux discussions et décisions sur le sujet, sur la version afnor du bépo, l'apostrophe courbe est en accès direct et l'apostrophe droite est en "altgr+,". C'est ainsi, c'est entériné, c'est décidé.

C'est néanmoins un sujet de souffrance pour moi car :
l'apostrophe courbe ne fait que me gêner sur keyhero et klavaro. Ça passe bien sur dactylotest, mais il n'y a que là, et je n'utilise pas trop dactylotest.

En plus sur les traitements de texte, la droite est remplacée par la courbe automatiquement. La courbe est donc inutile à la mise en forme du texte là où on peut y voir un éventuel intérêt.

Bref aujourd'hui j'ai pris mon courage à deux mains, et je suis content et soulagé d'annoncer que je suis débarrassé de ce problème.

Voici les modifs à faire dans le fichier /usr/share/X11/xkb/symbols/fr pour inverser les apostrophes.

ligne 640 : key <AC05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ comma, semicolon, rightsinglequotemark, dead_belowcomma ] }; // , ; ' ,
ligne 655 : key <AB06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ apostrophe, question, questiondown, dead_hook ] }; // ’ ? ¿ ̉

Honnêtement, il s'agit d'une libération pour moi. Je ne code plus, je n'ai donc plus le besoin de l'apostrophe droite. Personne n'est dérangé par l'absence d'usage de l'apostrophe courbe dans ce message ni ailleurs.
Je pense que ceux qui supposent que les programmes de dactylographie vont évoluer sans eux pour prendre en compte les apostrophes courbes se trompent. C'est une épine dans le pied du bépo. Ça le restera. Je me suis exprimé il y a longtemps sur le sujet, je n'ai pas changé d'avis.

Il m'a fallu dix ans de bépo pour aller jusque dans le fichier du pilote. J'ai toujours souhaité rester dans la version officielle. Quelques semaines à utiliser les programmes de dactylo avec l'apostrophe courbe en altgr+, m'ont convaincu de franchir le pas.

Tout le monde est différent. Ce qui est pour moi un problème ne l'est pas forcément pour les autres et tant mieux pour eux. Aujourd'hui j'ai résolu mon problème, je suis content.

Bien l’bonsoir aux afficionados de l’apostrophe courbe.

kikangh · 12/11/2020 23:36:07

laurentb a écrit :

Parfois, il y a des sujets qui remontent. Celui-ci qui a plus de 11 ans, remonte des profondeurs du forum en franchissant 7 ans d'un coup.
Suite aux discussions et décisions sur le sujet, sur la version afnor du bépo, l'apostrophe courbe est en accès direct et l'apostrophe droite est en "altgr+,". C'est ainsi, c'est entériné, c'est décidé.
C'est néanmoins un sujet de souffrance pour moi car :
l'apostrophe courbe ne fait que me gêner sur keyhero et klavaro. Ça passe bien sur dactylotest, mais il n'y a que là, et je n'utilise pas trop dactylotest.
En plus sur les traitements de texte, la droite est remplacée par la courbe automatiquement. La courbe est donc inutile à la mise en forme du texte là où on peut y voir un éventuel intérêt.
Bref aujourd'hui j'ai pris mon courage à deux mains, et je suis content et soulagé d'annoncer que je suis débarrassé de ce problème.
Voici les modifs à faire dans le fichier /usr/share/X11/xkb/symbols/fr pour inverser les apostrophes.
ligne 640 : key <AC05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ comma, semicolon, rightsinglequotemark, dead_belowcomma ] }; // , ; ' ,
ligne 655 : key <AB06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ apostrophe, question, questiondown, dead_hook ] }; // ’ ? ¿ ̉
Honnêtement, il s'agit d'une libération pour moi. Je ne code plus, je n'ai donc plus le besoin de l'apostrophe droite. Personne n'est dérangé par l'absence d'usage de l'apostrophe courbe dans ce message ni ailleurs.
Je pense que ceux qui supposent que les programmes de dactylographie vont évoluer sans eux pour prendre en compte les apostrophes courbes se trompent. C'est une épine dans le pied du bépo. Ça le restera. Je me suis exprimé il y a longtemps sur le sujet, je n'ai pas changé d'avis.
Il m'a fallu dix ans de bépo pour aller jusque dans le fichier du pilote. J'ai toujours souhaité rester dans la version officielle. Quelques semaines à utiliser les programmes de dactylo avec l'apostrophe courbe en altgr+, m'ont convaincu de franchir le pas.
Tout le monde est différent. Ce qui est pour moi un problème ne l'est pas forcément pour les autres et tant mieux pour eux. Aujourd'hui j'ai résolu mon problème, je suis content.
Bien l’bonsoir aux afficionados de l’apostrophe courbe.

Bonsoir laurentb,

J’avoue que j’aimerai bien savoir faire l’équivalent sous Mac OS, j’ai eu le même problème me limitant dans mes choix de logiciels d’entraînement à la frappe, notamment.
Rien à voir, mais je vois dans ta signature que tu est passé sur Atreus, je me permets de demander : celui de keyboardio ?
Je serais curieux de savoir comment tu as pu adapter la disposition bépo avec les deux colonnes en moins. J’avais réussi à trouver un compromis sur un Planck, mais là, chapeau.

epep · 5/1/2021 23:19:36

@laurentb : Klavaro garde ses cartes de claviers dans des fichiers textes tous simples à modifier, sur Debian (et probablement pareil sur Ubuntu) c’est dans /usr/share/klavaro/dvorak_fr_bepo.kbd qu’il faut transformer l’apostrophe (je viens d’arriver à la leçon 27). Mais j’ai regardé dans la dernière version (3.13 alors que Debian en est à la 3.03), elle utilise l’apostrophe typographique (rien à ajouter).

@kikang : je viens aussi de passer sur l’Atreus de Keyboardio, personnellement j’ai opté pour les combos, ou accords, afin d’aggrandir le clavier, et j’en suis vraiment très satisfait. On s’étale à propos de ce clavier sur https://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=1819

Superjem · 7/1/2021 11:42:27

Bonjour à tous,
J'espère que vous vous portez bien.
J'utilise exclusivement la disposition bépo depuis 7 ans et dernièrement j'ai installé un PC sous windows pour m'apercevoir des changements concernant les apostrophes.
Je suis développeur et c'est l'enfer pour moi cette nouvelle disposition. De plus, je n'utilise jamais l'apostrophe courbe et n'en ai aucune utilité.
Comment puis-je revenir à la disposition précédente, c'est à dire l'apostrophe droite en accès direct ?
Merci pour votre aide précieuse.

epep · 7/1/2021 23:48:40

En installant l’ancien pilote peut-être ?
Il y a tellement de caractères utiles aux développeurs derrière AltGr, <>[]{}|, cela ne me choque pas que l’apostrophe droite y soit aussi?

epep · 9/1/2021 15:32:43

epep a écrit :

@laurentb : Klavaro garde ses cartes de claviers dans des fichiers textes tous simples à modifier, sur Debian (et probablement pareil sur Ubuntu) c’est dans /usr/share/klavaro/dvorak_fr_bepo.kbd qu’il faut transformer l’apostrophe (je viens d’arriver à la leçon 27).

Bon, donc ça c’est pour régler l’apostrophe dans les deux premiers entraînements. Pour la vitesse chez moi il n’y en a pas. Et pour la fluidité, comme on peut proposer des textes, j’ai trouvé une excellente source ici : https://github.com/tazzon/dactylotest/b … ext/fr.php cependant il mange beaucoup de caractères, en particulier les insécables. Il y a un sujet à déterrer ici : https://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=11636#p11636

Dernière modification par epep (9/1/2021 17:08:48)

laurentb · 14/1/2021 17:40:05

Superjem a écrit :

Bonjour à tous,
J'espère que vous vous portez bien.
J'utilise exclusivement la disposition bépo depuis 7 ans et dernièrement j'ai installé un PC sous windows pour m'apercevoir des changements concernant les apostrophes.
Je suis développeur et c'est l'enfer pour moi cette nouvelle disposition. De plus, je n'utilise jamais l'apostrophe courbe et n'en ai aucune utilité.
Comment puis-je revenir à la disposition précédente, c'est à dire l'apostrophe droite en accès direct ?
Merci pour votre aide précieuse.

Bonjour,

Tu as trouvé ta solution ?
Pour moi qui utilise pkl_bépo, j'ai mis le mode d'emploi au-dessus (il me semble).
Également pour le pilote linux.
Pour windows, je ne sais pas. Il y a peut-être un certain niveau de ressemblance ?

Pour l'apostrophe courbe, je compatis. J'était tellement contre que j'y ai presque perdu ma voix, mais ça n'a pas suffit.

Forum bépo

#26 18/7/2010 20:14:57

Re : L’apostrophe typographique (’)

#27 26/8/2010 12:03:23

Re : L’apostrophe typographique (’)

#28 12/4/2011 15:09:44

Re : L’apostrophe typographique (’)

#29 13/4/2011 10:03:48

Re : L’apostrophe typographique (’)

#30 14/4/2011 00:09:51

Re : L’apostrophe typographique (’)

#31 14/4/2011 13:43:08

Re : L’apostrophe typographique (’)

#32 29/11/2012 14:31:11

Re : L’apostrophe typographique (’)

#33 29/11/2012 16:32:11

Re : L’apostrophe typographique (’)

#34 30/11/2012 01:53:00

Re : L’apostrophe typographique (’)

#35 30/11/2012 02:00:00

Re : L’apostrophe typographique (’)

#36 20/12/2012 05:09:08

Re : L’apostrophe typographique (’)

#37 9/2/2013 01:33:53

Re : L’apostrophe typographique (’)

#38 9/2/2013 02:01:41

Re : L’apostrophe typographique (’)

#39 9/2/2013 02:17:18

Re : L’apostrophe typographique (’)

#40 11/11/2020 22:19:35

Re : L’apostrophe typographique (’)

#41 12/11/2020 23:36:07

Re : L’apostrophe typographique (’)

#42 5/1/2021 23:19:36

Re : L’apostrophe typographique (’)

#43 7/1/2021 11:42:27

Re : L’apostrophe typographique (’)

#44 7/1/2021 23:48:40

Re : L’apostrophe typographique (’)

#45 9/1/2021 15:32:43

Re : L’apostrophe typographique (’)

#46 14/1/2021 17:40:05

Re : L’apostrophe typographique (’)

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