sinma a écritMais il est peut-être temps de revoir nos standards de typographie pour quelque chose de plus simple et plus adapté à tout le monde.
Les utilisateurs d’Azerty s’en sortent très bien : ils mettent une espace normale avant les ponctuations hautes et c’est tout.
Les bons traitements de texte la remplacent par une espace insécable, les autres logiciels non, mais plus de neuf fois sur dix, ça ne se voit pas.
sinma a écritLes polices affichent une espace par un vide (logique), alors que le zéro et le o capitale sont clairement différents (je ne me souviens pas avoir rencontré une police ou les deux se confondaient),
J’ai échangé le 0 et le O sur la session d’un collègue qui oubliait de la verrouiller, il a mis un certain temps à s’en apercevoir (il a même envoyé des mails avec des zéros)… L’un des deux est généralement plus « maigre » que l’autre, mais je ne suis pas sûr que ce soit le même dans toutes les polices.
sinma a écrittout comme le l et le i capitale (on lui a la plupart du temps ôté ses empattements dans les polices sans empattements sans réfléchir…).
Et du coup, on les distingue difficilement, et ce ne sont pas les polices qui posent ce problème qui manquent (à commencer par les dérivées d’Helvetica comme Arial, Liberation Sans…).
sinma a écritBref: l’affichage de l’espace insécable doit être le même que celle de l’espace selon toute logique — qui a envie de voir un autre caractère qu’une espace devant une ponctuation double?
L’auteur. D’ailleurs, ça tombe bien, les traitements de textes la différencient.
sinma a écritJe ne vois donc pas les créateurs de polices dans leur tord, ils ne peuvent pas vraiment faire autrement.
(et même si ça serait de leur faute on ne peut pas vraiment faire autrement qu’utiliser une police qui affiche un blanc pour l’espace insécable…)
Pour programmer, j’aime bien utiliser une police avec un zéro barré (comme ça, pas de risque de confusion) ; par contre, ça ne ferait pas propre pour l’affichage. C’est la même chose pour l’espace insécable selon que tu es le programmeur/auteur ou l’utilisateur/lecteur.
sinma a écritC’est la première fois que je vois le caractères ⍽ de ma vie.
Ouvre donc /usr/share/X11/xkb/symbols/fr et regarde la carte de la disposition oss, tu en verras pour la deuxième fois de ta vie.
sinma a écritCertains caractères invisibles sont presque toujours affichés pareil, d’autres non. Et la différence entre les deux symboles d’espaces ne sont très prononcés, ça n’est pas vraiment optimal.
Ce ne serait grave que si on voulait aussi afficher leur symbole à la place des espaces normales.
Sinon, il y a une logique : une case vide pour représenter une espace, la même avec des traits sur le côté pour indiquer la liaison avec les caractères environnants pour l’espace insécable.
sinma a écritOn ne parle pas de moi (surtout que j’ai quasiment pas eu de problèmes avec cette touche), mais pour les tas de gens qui vont avoir des problèmes bizarres après être passé au bépo.
Alors il faut que tu milites pour que le Bépo ne conserve pas l’espace insécable en Maj+Espace.
Parce que même si tu changes la typographie française, tant que l’espace insécable restera là, ce sera source de fautes de frappe pour les utilisateurs de Bépo.
sinma a écritLaurent a écritTu te rends compte que si tu ne vérifies pas et qu’il en manque une ou deux, il y a une bonne chance que ça ne se voie même pas. J’ai tapé ce message sans vérifier, en as-tu vu une que j’ai mal tapée ? Pour les vérifications, mieux vaut se contenter de l’orthographe, ça se voit plus et c’est déjà du boulot.
Justement, je critique cet état de fait. Si la règle de typographie ne peut pas être facilement vérifiée, alors c’est qu’il y a un problème.
Si je fais une faute de frappe dans le commentaire d’un programme, est-ce que l’utilisateur doit la voir ?
Il en est de même pour l’espace insécable : c’est gênant
pour l’auteur de ne pas la distinguer, mais c’est normal
pour le lecteur.
sinma a écrit
C’est un vrai bonheur de ne pas se préoccuper de cela, et une plaie quand je dois m’en occuper sur Linuxfr.
Dans mes commentaires je n’en mets pas, par contre dans les dépêches il y a forcément des gens qui vont venir corriger l’orthographe, la grammaire et bien sûr la typographie, je préfère donc les mettre dès le début (ou les mettre tout à la fin). Ça me rajoute du travail pour pas grand chose rien donc je trouve ça stupide.
Et aussi bizarre que cela puisse paraitre, non le site ne rajoute pas automatiquement d’espace insécable.
Ça a été dit au moment où il a été dit aussi qu’il remplaçait systématiquement les trois points séparés par le caractère trois points.
Pour tester, je prends
un commentaire au pif, pas écrit par un intégriste de la typographie (il utilise les guillemets droits), et j’ouvre le source dans un logiciel qui affiche les insécables.
Résultat : tous les points d’interrogation sont précédés d’une espace insécable. Par contre pour les deux points, ça reste une espace normale.
sinma a écritIl n’y a à ma connaissance que Wikipédia et Wordpress qui font cela. Mais on devrait autant que possible éviter de dépendre de ce genre de mécanisme.
Il faut choisir : soit les logiciels gèrent le truc, soit l’utilisateur le fait (soit tu changes la typographie française, mais bon…).
sinma a écritL’espace insécable, c’est une question d’apparence: ça n’est pas plus difficile à lire (les locuteurs d’autres langues et les français qui lisent d’autres langues n’ont pas trop l’air de se plaindre), ça n’est pas moins beau (et même si ça l’était, ).
Pour ma part, je trouve ça plus agréable avec.
sinma a écritLes règles de typographie excessivement compliquées sont, au même titre que les règles d’orthographe compliquées, un outil de hiérarchisation sociale et de discrimination, en plus d’une perte de temps à la fois au quotidien mais aussi en temps d’apprentissage. C’est pas très pratique à taper,
Ce n’est pas pratique à taper
en Bépo avec les guillemets français qui sont en AltGr, alors que l’espace insécable est en Maj. Je n’ai pas ce problème avec ma variante et de toute façon, j’ai ajouté des règles dans .XCompose pour ajouter automatiquement l’espace insécable aux guillemets.
sinma a écritc’est pas très pratique à vérifier, il faut un outil spécifique (LaTeX ou bépo)
Tu délires : le commun des mortels tape une espace normale sous Word ou LibreOffice et le traitement de texte la change en espace insécable quand il y a lieu. Voire même il tape un guillemet droit et il est automatiquement remplacé par un guillemet français avec son espace insécable.
sinma a écritOn ne peut donc pas vraiment jeter la pierre à Unicode.
On ne le fait pas. Unicode est prévu pour représenter des écritures telles qu’elles se pratiquent ; c’est par rapport à ça qu’on s’y réfère comme représentatif d’un existant.
sinma a écritIl y a déjà plusieurs sites qui se passent d’espaces insécables, comme
Slate et
Le Figaro.
Le Figaro ne supprime que les espaces accompagnant les guillemets (par ailleurs moins gros avec la police qu’ils ont choisie qu’avec d’autres).
« Lundi de grève à Air France : six vols sur dix annulés », les deux points sont entourés d’espaces (pas insécables cela dit).
« Hollande peut-il rester ? », le point d’interrogation est bien précédé d’une espace insécable.
sinma a écritÉcrire quelque chose devrait surtout être de se concentrer sur le fond, pas sur la forme.
tu trouv vrémen ke la form ne sèr a ri1?
alor lach toi écri an fonétik san majuskul et san ponktuassion