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Clavier x-bows

Hubert

dionys a écrit
GULLANDES a écrit
La question est de savoir s’il est éventuellement possible d’acquérir le numpad ultérieurement, alors qu’il ne semble pas non plus disponible dans la liste des accessoires
Je me suis posé la même question. C'est le Knight Plus qui m’intéresserait moi aussi, car je me vois mal me passer d'un num pad au travail.
A moins que la programmation du pavé numérique sur un autre layer soit possible et facile d'utilisation...

Le num pad est d'office sur un autre layer
comme pour le typematrix et comme sur nombre de clavier de portable
et cela dans toutes les versions
donc pas de pb

GULLANDES

Hubert a écritLe knight et le knight + ne sont pas identiques

le clavier knight + comporte deux connecteurs et aimants à gauche et à droite
le knight tout simple est similaire au natural, sans possibilité d’extension pavé numérique.
la différence entre le knight et le natural c'est que le natural est en plastique et qu'il y a une led en forme de v au centre (je knight à un corps en métal).

donc : on ne peut pas considérer le knight comme extensible en knight+

Merci @Hubert pour ces précisions, je pensais naïvement que le KNIGHT+ était effectivement = au KNIGHT avec le pavé numérique en plus. Apparemment non.

Pour info, j'ai contacté X-Bows pour savoir quand le KNIGHT+ serait ré-approvisionné, car il est actuellement signalé "sold out", voici la réponse:

GULLANDES a écrit
27/12/2020
Hello from FRANCE,
…/…
I have a question :
I wanted to order a X-BOWS KNIGHT PLUS for this X-MAS 2020, but it’s out of stock / sold out.
So I am waiting it to be available.
Do you have a date when the KNIGHT PLUS will be available ?
Yours
support@x-bows.com a écrit
28/12/2020
Hi,

Yes, we have a small storage of Knight Plus with blue switches. If you want to get another one, we may wait for about a few months.

Thank you.

Donc 2 solutions pour le moment :
1 - soit je commande un KNIGHT+ avec blue switches et en même temps les Silent Black en extra, ou
2 - j'attends quelques mois pour commander le K+ directement avec les switches Silent Black.

Perso, J'opte pour la solution #2 et je reste pour le moment avec mon TMx2030_BÉPO 😃 qui fonctionne très bien 🙂

Par contre, sitôt que le K+ est dispo (je me suis inscrit à la mailing liste), alors je passerais commande.

@+

dionys

A mon tour de te remercier Hubert pour toutes ces infos (et pour le code promo 🙂).
Tu as fini de me convaincre et j'ai commandé un Natural.

J'hésitais depuis quelques semaines entre les switches Red et les Brown.
Finalement je n'ai pas eu le choix, ils sont tous sold out, il ne restait que des Red, Black ou Silver.
Je l'ai donc commandé avec les Red.

J'essayerai de me passer du num pad, et d'utiliser celui des autres layers. On verra bien.

J'ai hâte d'essayer maintenant :rolleyes:

Hubert

Bonjour et félicitation

Le Natural est excelent
pour les indécis
comme pour ceux qui savent ce qu'il veulent
car tout le monde à qui ce clavier plaira
en voudra un second pour son second ordi

C'est en plus le clavier orthogonal le moins cher en clavier méca
et même par rapport à un TM.

--- correction mars 2020-----
bla bla bla d’une page …

j’ai tout synthétisé dans cette page : https://bepo.fr/wiki/X-bows
--------------------------------

amicalement

Hubert

Hubert

GULLANDES a écrit
Hubert a écritLe knight et le knight + ne sont pas identiques

le clavier knight + comporte deux connecteurs et aimants à gauche et à droite
le knight tout simple est similaire au natural, sans possibilité d’extension pavé numérique.
la différence entre le knight et le natural c'est que le natural est en plastique et qu'il y a une led en forme de v au centre (je knight à un corps en métal).

donc : on ne peut pas considérer le knight comme extensible en knight+
Merci @Hubert pour ces précisions, je pensais naïvement que le KNIGHT+ était effectivement = au KNIGHT avec le pavé numérique en plus. Apparemment non.

Pour info, j'ai contacté X-Bows pour savoir quand le KNIGHT+ serait ré-approvisionné, car il est actuellement signalé "sold out", voici la réponse:

GULLANDES a écrit
27/12/2020
Hello from FRANCE,
…/…
I have a question :
I wanted to order a X-BOWS KNIGHT PLUS for this X-MAS 2020, but it’s out of stock / sold out.
So I am waiting it to be available.
Do you have a date when the KNIGHT PLUS will be available ?
Yours
support@x-bows.com a écrit
28/12/2020
Hi,

Yes, we have a small storage of Knight Plus with blue switches. If you want to get another one, we may wait for about a few months.

Thank you.

Donc 2 solutions pour le moment :
1 - soit je commande un KNIGHT+ avec blue switches et en même temps les Silent Black en extra, ou
2 - j'attends quelques mois pour commander le K+ directement avec les switches Silent Black.

Perso, J'opte pour la solution #2 et je reste pour le moment avec mon TMx2030_BÉPO 😃 qui fonctionne très bien 🙂

Par contre, sitôt que le K+ est dispo (je me suis inscrit à la mailing liste), alors je passerais commande.

@+

Tu peux aussi leur demander combien pour le clavier sans les switch
si tu sais ou acheter des switch silent black
et dans ce cas tu te les installe toi même

p'tet qu'ils sont partant pour livrer un claviers dénué de switchs

amicalement

GuilC

Bonjour !
Comme je l’explique dans un autre fil, je fais partie de ceux qui attendent (encore et toujours) l’arrivée du CLEAVE commandé il y a si longtemps, et même si je ne perds pas espoir de le recevoir un jour, je me décide à jeter un œil du côté des autres claviers, au cas où... et là, je tombe sur le x-bows KNIGHT PLUS... je lis les commentaires ça et là (dont les tiens, souvent très complets, Hubert), regarde quelques vidéos et... je craque !! 😃 Je l’ai commandé ce matin, il devrait arriver d’ici une ou deux semaines....
Et voilà un clavier de plus, un ! 🙂
Peut-être que ça fera aussi arriver le cleave, qui sait??
Bonne fin de semaine !

Hubert

Je viens de recevoir des réponse de la part du support de x-bows

J'espère que tu as commandé celui-ci :
https://x-bows.com/products/x-bows-nature-ergonomic-mechanical-keyboard

lisez bien les commentaires :
Le pilote est en open source
et l'interface pour le programmer est QMK

https://config.qmk.fm/#/xbows/nature/LAYOUT

Je pense qu'il y a moyen d'émuler à l’intérieur du clavier un bépo presque complet
à partir d'un pilote de clavier azerty+ ou même à partir d'un azerty

x-bows s'excuse auprès de ses premier client
que cela n'est compatible qu'avec les nouveaux claviers qui vont bientôt sortir.

D'autre part x-bow est en négo pour se doter de keycaps dans différentes nationalités
dont notamment azerty et bépo.
C'est prévu pour cette année .

L'année commence bien.

Hubert

Le QMK est délirant !
il a 16 niveaux de layers !!!

soit 89 touches - 16 pour les layers = 70 touches *16 layers = 1120
y a de quoi pousser le délire loin

GuilC

Eh bien, non, j’ai acheté le Knight plus, parce que le pavé numérique me manque trop quand je fais ma compta et que je trouve l’idée du pavé détachable plutôt très bonne.
Apparemment, le Knight est de meilleur facture, en plus.
Je ne regrette pas mon achat, car de toute façon je ne cherche absolument pas à avoir un clavier "full bépo". Pour ma part, j’utilise mon clavier uniquement sur mes ordinateurs qui ont le pilote bépo installé, donc pas besoin d’en avoir plus.
Je me méfie aussi des trucs qui permettent de faire tellement de choses qu’on a l’impression qu’on va casser la baraque, pour finalement terminer avec 2 ou 3 layers, parce qu’en fin de compte, on n’a pas besoin de plus. Sur le Keyboardio model 01, on peut aller jusqu’à encore plus de layers il me semble, mais pour quelle utilité ?
Tout ce que j’espère, c’est un configurateur permettant de permuter facilement des touches et attribuer quelques raccourcis. Pour le reste, je trouve la config bépo déjà très bien (mais je ne suis pas programmeur, ceci explique peut-être cela).

Bref, hâte de le recevoir.

Hubert

Je l'utilise sans rien avoir reprogrammé
et il fonctionne très bien
et le pavé est très bien
j'adore le fait de le mettre aussi bien à gauche qu'à droite ou
libre avec son propre cable.
--------------

c'est fait par ceux qui fabriquent des clavier gamer
MK 70
j'ai vu le x-bows sur le catalogue de leur usine chinoise sur alibaba et les claviers mk qu'ils fabriquent et des copies d'écran de leur logiciel de pilote
et c'est le même logiciel

vu les prix des claviers pour gamer
c'est pas très différent
donc pas du vol

epep

Hubert a écritUn bémol par rapport au pilote de clavier propriétaire
le QMK permet juste de déplacer les touches de ton pilote, si ton pilote n'a pas les caratères en accès direct, tu ne pourra pas les affecter.
Donc par exemple ce qui ressemble le plus à un bépo c'est l'azerty+ et pas l'azerty, car le premier contient des majuscules accentués en accès direct et pas lautre.

Le pilote propriétaire lui permet de programmer des macro
c'est à dire des séquences complètes de touches avec des pauses etc… ce qui est très demandé par les gameurs
mais pourrait être très pratique pour émuler un clavier bépo
à condition de se farcir la centaine de touche à programmer
et surtout de réussir à sauvegarder la config
ce qui n'est pas proposé dans le logiciel fournis.

grrr

Je pense que tu parles du configurateur en ligne de QMK, parce que ce firmware libre permet à peu près toutes les fantaisies !
Il semble que le Knight (Plus) soit aussi supporté ?
https://github.com/qmk/qmk_firmware/blob/master/keyboards/xbows/knight/readme.md

Hubert

oui,
merci de m'avoir corrigé
j'ai été abusé par la précipitation (et l'ignorance)

epep

Hubert a écritJe pense qu'il y a moyen d'émuler à l’intérieur du clavier un bépo presque complet
à partir d'un pilote de clavier azerty+ ou même à partir d'un azerty

J’ai repéré que ce boulot a déjà été fait sur l’Ergodox, il y a même deux exemples disponibles.

Sur le premier, il y a juste trois couches, une pour les minuscules, une quand shift est enfoncée, et une quand AltGr est enfoncée, et ces modificatrices assurent un changement de couche temporaire à la place de leur habituel rôle de modificatrices.
https://github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/layouts/community/ergodox/bepo

Le deuxième est bien plus évolué, fait usage de macros pour modifier à la volée les modificatrices en fonction des besoins, et envoie de l’Unicode (mais pas selon la méthode prévue par QMK) si le layout n’offre pas le caractère voulu. Par contre cette version fonctionne sur un OS qui s’attend à ce que le clavier soit un CSA, canadien international.
https://github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/layouts/community/ergodox/bepo_csa

Je ne sais absolument pas si ces méthodes premettent d’utiliser les raccourcis qui contiennent un Shift. Ce n’est peut-être pas un critère important si on souhaite avoir cette traduction bépo/azerty juste pour dépanner, ce qui est mon cas.

Hubert

Je pensait utiliser la fonctionnalité des claviers de gamers
pour programmer des séquences de touches alt xxx pour les caractères régionaux € & É È etc.

Sinon d’installer le pilote azerty+ qui lui a en accès direct bcp des ses cratères régionaux francophones.
Ça me semble plus logique que d’avoir un clavier canadien (quoi que …)

Là ou je bute c’est sur la sauvegarde dans un ficher de la programation en question
pour pouvoir la transférer d’un clavier à un autre et pour ne pas tout perdre si cela bug.

Le clavier est de type corsaire MK

es ce que qqn sait comment sauvegarder les macro du clavier dans un fichier ?

Hubert

Ce n’est pas la panacé les alt+xxx
car déjà j’ai beau fraper des alt séquence de chiffre et altgr séquence de chiffre
et rien ne s’affiche

J’ai bien sûr essayé avec un bête bloc note pour être sûr que ce n’est pas le traitement de texte qui fait la tête.

à rien n’y comprendre.

dans les annés 90 ça fonctionnait … on dirait que ce n’est plus aussi évident à présent…

j’ai beau chercher des tuto pour saisir un É à partir d’un clavier azerty
et tout roule pour eux avec alt-128 ou alt+0201
sauf pour moi

rien ne s’affiche

j’ai évidement essayé avec plusieurs champs de saisie dans plusieurs logiciels, du plus simple ou plus compliqué.

C’est étrange

Hubert

j’ai même essayé avec le terminal de commande
rien ne s’affiche si je fait alt 128 ou alt 0201
etc.

une idée ?

Hubert

De retour sur un autre pc, à la maison, le alt+0201 donne bien É.
Donc c'est qq chose dans windows de l'autre PC qui ne tourne pas rond.

Hubert

Donc de retour à la maison, j'ai commencé à mettre le clavier en azerty classique
et à programmer les macros du clavier x-bows
des touches É È et Ç (alt+0201, alt+0200, alt+0199)
et affecter les touches BPO…
pour simuler la ligne du haut bépoè (mais faute de minuscules dans un premier temps ce sera bÉpoÈ)
puis petit test…

avec deux claviers connecté en même temps sur l'ordi

le premier clavier standard qui est dépourvu de macro frappe des «azert»
et le second clavier frape «bÉpoÈ»…
(alors oui dans le test j'ai pas encore la subtilité des majuscules et minuscules)
je tiens le bon bout
Ce clavier x-bows devrait bientôt cracher une disposition bépo même connecté sur un PC windows qu'il ne connait ni d'Ève ni d'Adam.

il y a trois layers
le layer 1 est mon layer par défaut
je peut émuler la touche maj pour quelle active le layer 2
et la touche alt pour qu'elle active le layer 3

pour les minuscules je les mettrait sur le Layer1
Les majuscules sur le Layer2
Les cratères graphiques ALTGR sur le Layer3
il manquera un Layer pour la combinaison MAJ+ALTGR... (donc pas de ÙŒÆ¼¼…)
et aussi dire au revoir au pavé numérique accessible par la touche fonction.

Le pilote de clavier permet de basculer le clavier en version Driver Layer ou en version Custom Layer
ce qui signifie que le clavier est soit reconnu comme un clavier ordinaire soit comme un clavier qui envoi une reprogrammation des touches.

pour basculer de la position «driver layer», c'est à dire azerty il suffit de faire Fn + F9

pour basculer vers la position «Custom Layer», c'est à dire BÉPO programmé dans le clavier il suffit de faire Fn + F10

Bon le plus long c'est de reprogrammer toutes les touches…
mais je devrais néanmoins obtenir un clavier qui puisse cohabiter avec un clavier azerty
et pouvoir le brancher sur n’importe quel pc Windows sans même me soucier de modifier la disposition du clavier ni d'installer un driver

et de pouvoir l'utiliser connecté à un téléphone portable ou une tablette comme clavier externe : à tester

epep

Hubert a écritSinon d’installer le pilote azerty+ qui lui a en accès direct bcp des ses cratères régionaux francophones.
Ça me semble plus logique que d’avoir un clavier canadien (quoi que …)

Pour moi l’objectif c’est d’avoir un bépo sans rien installer, donc qui fonctionne sur l’ancien azerty. S’il y a moyen d’installer un pilote, alors autant installer le bépo ?

Le bepo_csa pour Ergodox évidemment c’est pour l’exemple, je suppose que tous ceux qui l’utilisent vivent au Canada. Dans le principe c’est pareil que les fonctionnalités de gamers, remplacer une séquence de touches par une autre.

Les séquences Unicode changent d’un OS à l’autre (et ne fonctionnent plus chez certains depuis 30 ans apparement;), je ne pense pas que j’aurais l’énergie de mettre tout ça dans mon clavier.

Hubert

J’ai regardé les histoires de map canadien ou azerty ou qwerty
et à part les caratères alphabétiques sans cédilles ni accents
on atteint les limites du truc.

par contre avec les macros de claviers la seule limite c’est la prise en compte de l’unicode.

cela peut néanmoins être intéressant pour programmer un clavier Bluetooth et filaire nomade
entre plusieurs appareils dont des appareils de type tablette, tel portable etc.
Car pouvoir frapper des texto à dix doigts c’est quand même moins frustrant pour un dactylographe.

avec les appli internet type google doc ou framadoc
ça devient intéressant de faire de la prise de note de cours sur un smartphone ou tablette
équipé clavier.

Ayant des réunions assez fréquemment je songe à me créer un bureau virtuel de se genre pour la saisi pendant les réunions.
L’avantage de la saisie en aveugle c’est de pouvoir parler et regarder les gens dans les yeux, ou ne pas quitter le slide powerpoint des yeux pendant la réunion
et le mini écran de ne pas être caché derrière son écran.

avec un clavier de ce type on peut aller en formation
ou se gréffer sur le pc d’un client sans rien chambouler à ces habitudes

on dispose même de deux claviers simultanément
un en azerty
un en bépo
utilisable en même temps

par exemple commencer un mot sur l’un et finir sur l’autre
ou placer sa main sur un clavier et l’autre main sur l’autre clavier.

on pourrait également avoir deux claviers bépo, un pour chaque mains
et obtenir l’équivalent d’un clavier splité
pas vraiment plus cher qu’un ergodox.

----- avoir les deux dispositon azerty et bépo en mm temps---------

c'est assez important quand on est en formation
car le formateur enseigne avec ses propres raccourcis clavier
et c'est donc important de pouvoir disposer d'un claviers «standard»
en même temps que l'on a son propre clavier dactylo.

C'est d'autant plus important que le formateur n'a pas besoin de savoir,
ni de supporter, les singularité de monsieur X
ou Mme Y, qui utiliserai une disposition «exotique»

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