epep
Hubert a écritJe pense qu'il y a moyen d'émuler à l’intérieur du clavier un bépo presque complet
à partir d'un pilote de clavier azerty+ ou même à partir d'un azerty
J’ai repéré que ce boulot a déjà été fait sur l’Ergodox, il y a même deux exemples disponibles.
Sur le premier, il y a juste trois couches, une pour les minuscules, une quand shift est enfoncée, et une quand AltGr est enfoncée, et ces modificatrices assurent un changement de couche temporaire à la place de leur habituel rôle de modificatrices.
https://github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/layouts/community/ergodox/bepo
Le deuxième est bien plus évolué, fait usage de macros pour modifier à la volée les modificatrices en fonction des besoins, et envoie de l’Unicode (mais pas selon la méthode prévue par QMK) si le layout n’offre pas le caractère voulu. Par contre cette version fonctionne sur un OS qui s’attend à ce que le clavier soit un CSA, canadien international.
https://github.com/qmk/qmk_firmware/tree/master/layouts/community/ergodox/bepo_csa
Je ne sais absolument pas si ces méthodes premettent d’utiliser les raccourcis qui contiennent un Shift. Ce n’est peut-être pas un critère important si on souhaite avoir cette traduction bépo/azerty juste pour dépanner, ce qui est mon cas.
Hubert
Je pensait utiliser la fonctionnalité des claviers de gamers
pour programmer des séquences de touches alt xxx pour les caractères régionaux € & É È etc.
Sinon d’installer le pilote azerty+ qui lui a en accès direct bcp des ses cratères régionaux francophones.
Ça me semble plus logique que d’avoir un clavier canadien (quoi que …)
Là ou je bute c’est sur la sauvegarde dans un ficher de la programation en question
pour pouvoir la transférer d’un clavier à un autre et pour ne pas tout perdre si cela bug.
Le clavier est de type corsaire MK
es ce que qqn sait comment sauvegarder les macro du clavier dans un fichier ?
Hubert
Ce n’est pas la panacé les alt+xxx
car déjà j’ai beau fraper des alt séquence de chiffre et altgr séquence de chiffre
et rien ne s’affiche
J’ai bien sûr essayé avec un bête bloc note pour être sûr que ce n’est pas le traitement de texte qui fait la tête.
à rien n’y comprendre.
dans les annés 90 ça fonctionnait … on dirait que ce n’est plus aussi évident à présent…
j’ai beau chercher des tuto pour saisir un É à partir d’un clavier azerty
et tout roule pour eux avec alt-128 ou alt+0201
sauf pour moi
rien ne s’affiche
j’ai évidement essayé avec plusieurs champs de saisie dans plusieurs logiciels, du plus simple ou plus compliqué.
C’est étrange
Hubert
j’ai même essayé avec le terminal de commande
rien ne s’affiche si je fait alt 128 ou alt 0201
etc.
une idée ?
Hubert
De retour sur un autre pc, à la maison, le alt+0201 donne bien É.
Donc c'est qq chose dans windows de l'autre PC qui ne tourne pas rond.
Hubert
Donc de retour à la maison, j'ai commencé à mettre le clavier en azerty classique
et à programmer les macros du clavier x-bows
des touches É È et Ç (alt+0201, alt+0200, alt+0199)
et affecter les touches BPO…
pour simuler la ligne du haut bépoè (mais faute de minuscules dans un premier temps ce sera bÉpoÈ)
puis petit test…
avec deux claviers connecté en même temps sur l'ordi
le premier clavier standard qui est dépourvu de macro frappe des «azert»
et le second clavier frape «bÉpoÈ»…
(alors oui dans le test j'ai pas encore la subtilité des majuscules et minuscules)
je tiens le bon bout
Ce clavier x-bows devrait bientôt cracher une disposition bépo même connecté sur un PC windows qu'il ne connait ni d'Ève ni d'Adam.
il y a trois layers
le layer 1 est mon layer par défaut
je peut émuler la touche maj pour quelle active le layer 2
et la touche alt pour qu'elle active le layer 3
pour les minuscules je les mettrait sur le Layer1
Les majuscules sur le Layer2
Les cratères graphiques ALTGR sur le Layer3
il manquera un Layer pour la combinaison MAJ+ALTGR... (donc pas de ٌƼ¼…)
et aussi dire au revoir au pavé numérique accessible par la touche fonction.
Le pilote de clavier permet de basculer le clavier en version Driver Layer ou en version Custom Layer
ce qui signifie que le clavier est soit reconnu comme un clavier ordinaire soit comme un clavier qui envoi une reprogrammation des touches.
pour basculer de la position «driver layer», c'est à dire azerty il suffit de faire Fn + F9
pour basculer vers la position «Custom Layer», c'est à dire BÉPO programmé dans le clavier il suffit de faire Fn + F10
Bon le plus long c'est de reprogrammer toutes les touches…
mais je devrais néanmoins obtenir un clavier qui puisse cohabiter avec un clavier azerty
et pouvoir le brancher sur n’importe quel pc Windows sans même me soucier de modifier la disposition du clavier ni d'installer un driver
et de pouvoir l'utiliser connecté à un téléphone portable ou une tablette comme clavier externe : à tester
epep
Hubert a écritSinon d’installer le pilote azerty+ qui lui a en accès direct bcp des ses cratères régionaux francophones.
Ça me semble plus logique que d’avoir un clavier canadien (quoi que …)
Pour moi l’objectif c’est d’avoir un bépo sans rien installer, donc qui fonctionne sur l’ancien azerty. S’il y a moyen d’installer un pilote, alors autant installer le bépo ?
Le bepo_csa pour Ergodox évidemment c’est pour l’exemple, je suppose que tous ceux qui l’utilisent vivent au Canada. Dans le principe c’est pareil que les fonctionnalités de gamers, remplacer une séquence de touches par une autre.
Les séquences Unicode changent d’un OS à l’autre (et ne fonctionnent plus chez certains depuis 30 ans apparement;), je ne pense pas que j’aurais l’énergie de mettre tout ça dans mon clavier.
Hubert
J’ai regardé les histoires de map canadien ou azerty ou qwerty
et à part les caratères alphabétiques sans cédilles ni accents
on atteint les limites du truc.
par contre avec les macros de claviers la seule limite c’est la prise en compte de l’unicode.
cela peut néanmoins être intéressant pour programmer un clavier Bluetooth et filaire nomade
entre plusieurs appareils dont des appareils de type tablette, tel portable etc.
Car pouvoir frapper des texto à dix doigts c’est quand même moins frustrant pour un dactylographe.
avec les appli internet type google doc ou framadoc
ça devient intéressant de faire de la prise de note de cours sur un smartphone ou tablette
équipé clavier.
Ayant des réunions assez fréquemment je songe à me créer un bureau virtuel de se genre pour la saisi pendant les réunions.
L’avantage de la saisie en aveugle c’est de pouvoir parler et regarder les gens dans les yeux, ou ne pas quitter le slide powerpoint des yeux pendant la réunion
et le mini écran de ne pas être caché derrière son écran.
avec un clavier de ce type on peut aller en formation
ou se gréffer sur le pc d’un client sans rien chambouler à ces habitudes
on dispose même de deux claviers simultanément
un en azerty
un en bépo
utilisable en même temps
par exemple commencer un mot sur l’un et finir sur l’autre
ou placer sa main sur un clavier et l’autre main sur l’autre clavier.
on pourrait également avoir deux claviers bépo, un pour chaque mains
et obtenir l’équivalent d’un clavier splité
pas vraiment plus cher qu’un ergodox.
----- avoir les deux dispositon azerty et bépo en mm temps---------
c'est assez important quand on est en formation
car le formateur enseigne avec ses propres raccourcis clavier
et c'est donc important de pouvoir disposer d'un claviers «standard»
en même temps que l'on a son propre clavier dactylo.
C'est d'autant plus important que le formateur n'a pas besoin de savoir,
ni de supporter, les singularité de monsieur X
ou Mme Y, qui utiliserai une disposition «exotique»
Hubert
Pour permetre à ceux qui se posent des question sur ce qu’il y a dans le x-bows et es ce qu’il y a un loup !?
voici deux vidéo qui montre comment sont fabriqué un x-bows knight +
https://www.youtube.com/watch?v=6bQa-3aysV4
https://www.youtube.com/watch?v=2fh3xWqn9eE
et ça correspond bien à ce que j’ai reçu … les QUATREpatins magnétiques en caoutchoucs, QUATRE swiths suplémentaires, DEUX pinces à mécanismes et pinces à keycaps et DEUX cables usb3 LONGS et de qualité, tressé, en sus. (alors que pour fonctionner il n’y a besoin que d’un seul câble).
Le second c’est pour le cas où vous souhaitez utiliser le pavé numérique loin du clavier.
Hubert
Au sujet de la non prise en compte sur le pc du travail (clavier x-bows knight +) de la séquence ALT+0201 pour faire le caratère É
le pb viens du pavé numérique
oui la séquence ALT+0201 est faite pour être frappé un doit de la main gauche sur alt et la main droite qui pianotte sur le pavé numérique
déja si l’on utilise un clavier raccourcis c’est loin d’être évident
mais en plus il arrive que le pavé numérique ne soit pas reconnu comnme un pavé numérique
et il semblerait que ce soit mon cas avec le x-bows
car la séquence ALT+0201 frappé avec un clavier ordinaire fonctionne correctement.
voila un pb de presque résolu
il ne me reste plus qu’a comprendre quel subtilité envoi le pavé numérique pour que la séquence ALT+0201 soit caduque sur x-bows et pas sur clavier ordinaire.
mais je ne suis pas le seul, il y a des possesseur d’ordi portable qui ont le mm pb.
Hubert
Bon j’ai confirmation
après avoir testé
on peu utiliser deux clavier x-bows en même temps
un pour chaque mains
on peut aussi se passer des claviers et connecter deux pavés numériques et les configurer pour en faire un clavier compact à deux mains séparées.
on peut programmer séparément chaque clavier avec sa propre config.
il est possible de faire cohabiter tout ce p’tit monde
et avoir un clavier bépo et un en azerty
Hubert
au sujet de claviers azerty qui cohabitent avec un bépo
il semblerait que dans certaines conditions encore obscure
il puisse y avoir un pilote de clavier dédié à un clavier
et un pilote de clavier dédié à l’autre
le plus étrange c’est quand j’ai connecté deux claviers sur mon tél portable androide
il à de suite mis un clavier en bépo et l’autre en azerty
je n’ai rien compris à ce petit «miracle»
étant donné que c’est la toute première fois que je connecte des claviers à ce téléphone.
(j’utilise un hub pour faire multiprises)
GuilC
Bonsoir,
Ça y est, il est arrivé cet après-midi même !!
Je vous aurais bien mis une photo, mais je sais plus comment on fait sur ce forum ! :rolleyes:
Je parle bien entendu du Knight Plus que j'ai commandé le week-end dernier (et qui est donc arrivé en un temps record, j 'aurais pas cru).
Les premières impressions sont très bonnes. Le clavier semble très robuste, le pavé numérique est très facile à associer et dissocier du clavier, les touches (Gateron bleu) sont la bonne surprise. X-bows n'avait plus que ce clavier avec ces touches, j'ai commandé un lot de Gateron Brown avec, mais là je pense que je vais rester sur le bleu pour commencer. C'est "clicky" mais très agréable je trouve.
Étant habitué à en avoir un sur mon Truly Ergonomic, j'ai également pris un repose-poignet. Là aussi, bonne décision, je préfère largement avec que sans.
Ce qui m'intéressait entre autres dans ce clavier, c'est qu'il ressemble un peu au TE et effectivement, aucun problème pour m'y faire. Je tape ce message avec le X-bows sans difficulté, juste quelques petites erreurs, mais je pense que la transition de l'un à l'autre sera facile. La plupart des touches sont là où j'ai l’habitude qu’elles soient. Le w me semble même mieux accessible. Seul le ç a changé carrément de côté du clavier, mais il est tout aussi accessible. Il ne me reste qu'à modifier certaines touches (remplacer la barre espace de droite par un AltGr par ex., comme sur mon TE).
Bref, premier essai très concluant. Reste maintenant à voir le firmware...
Hubert
félicitations GuilC !
oui le premier réflexe c'est de le rendre similaire au TM
notamment parce qu'ils sont très similaires en disposition de touches
ce qui rend compatible les qq ajustements
et facilite l’acclimatation qui est étonament rapide.
j'ai mis le Ê en dessous du À
et le Ç sous le M
C'est surtout vraiment important quand l'on a les deux claviers x-bows et TM
Les premières impression qui les différencient c'est le doigté le touché et la course des touches, le bruit plus sonore mais pas dérangeant. Et l'on ne se lasse pas de jouer avec le pavé numérique, avec, sans, à gauche, à droite …
La seconde impression c'est de se dire que rien que par sa conception
ce clavier est réellement fait pour durer.
Il y a les leds
et la partie logicielle.
A partir de se moment là … quand on est bien rassuré… moi j'ai dis tchao aux TM.
Qui n'ont pour eux que le silence et leur «platitude» bien pratique.
depuis que je me suis séparé de tous mes TM
je n'y pense plus vraiment
les TM et moi on s'est quitté bon ami
mais ils sont désormais dans la friendzone.
Hubert
Je viens de reprogrammer mon clavier
avec des macros et des codes ansi
donc a présent si jamais je connecte mon clavier à un pc qui est dépourvu de pilote bépo
je peut quand même frapper au clavier en bépo.
je bascule de la version de clavier avec pilote bépo en actionnant la touche fn+f9
et je bascule vers la version programmations macro du clavier en actionnant la touche fn-f10
j'ai fait en sorte de programmer 77 macro sur les trois layers . Ca veut dire que je me suis farci 77 fois la combinaison de touche alt+0201 alt+0200 etc en codes ANSI dont le a z q n m
pour que le clavier soit compatible avec les drivers canadiens, français et américains et probablement pleins d'autres.
L'autre centaine de touche je me suis contenté de repositionner les touches en accès directe une fois en minuscule et une fois en majuscule.
mis à part la touche m que j'ai raté, mal programmé le code ANSI, le clavier avec macro donne toute satisfaction.
Je fignolerai ça plus tard
et je vais tester ça plus longuement.
Sinon avoir un créé un clavier tout terrain
c'est plutôt rassurant.
C'est un peut comme le TM2030 qui embarquait une disposition dvorak programmé en dur dans le clavier en plus de la disposition standard.
Là le x-bows embarque une disposition bépo programmé dans l'éprom du clavier et je peut basculer de azerty vers bépo en un clic sur le clavier sans installation de logiciel.
GuilC
Merci !! 🙂
Alors par contre, mon autre clavier n’est pas un TM, mais un TE (Truly Ergonomic). J’ai abandonné le TM il y a bien longtemps déjà. Je ne pense pas encore à laisser tomber mon TE d’autant que j’attends (j’espère bien avant l’été) le nouveau CLEAVE. Alors, je pourrai vraiment faire une bonne comparaison CLEAVE/KNIGHT PLUS.
Pour le moment, le principal changement, ce sont finalement les touches (des Gateron blue sur le Knight vs des Cherry mx Red sur le TE). Niveau disposition, les choses sont assez similaires. Je commence quand même à noter certains points négatifs: les touches Alt sur le X-bows ne sont pas très pratiques d’accès je trouve, même si je vais certainement m’y faire. Je ne sais pas encore ce que je vais y mettre dessus, car chez moi les Alt et AltGr sont à la place du Ctrl du milieu et de la barre espace de droite...
Autre chose: les touches directionnelles sont un peu loin je trouve, en tous cas par rapport au TE.
Enfin, ce matin quand j’ai allumé mon ordi. les changements que j’avais hier soir sur mon clavier (permuter les Alt justement) n’étaient pas opérationnels. Elles ne l’ont été que lorsque j’ai ouvert l’application X-bows.... bizarre, mais je n’ai peut-être pas tout fait comme il faut. J’ai bidouiller un peu comme ça pour voir ce que ça donne...
J’imagine effectivement que c’est pas mal de boulot de rentrer toutes les caractères du bépo, d’autant qu’il y a aussi les caractères spéciaux. Pour ma part, je ne compte entrer que certains caractères dont je me sers souvent comme ä ü ö etc. pour les avoir plus facilement. Comme je me sers de ce clavier exclusivement sur mes ordinateurs, ça n’a pas vraiment d’intérêt pour moi. Même sur une machine distante sur laquelle je dois bosser de temps en temps, j’arrive à retrouver ma configuration préférée grâce au pilote bépo portable qui ne nécessite pas de droits Administrateur.
Hubert
GuilC a écrit
Enfin, ce matin quand j’ai allumé mon ordi. les changements que j’avais hier soir sur mon clavier (permuter les Alt justement) n’étaient pas opérationnels. Elles ne l’ont été que lorsque j’ai ouvert l’application X-bows.... bizarre, mais je n’ai peut-être pas tout fait comme il faut. J’ai bidouiller un peu comme ça pour voir ce que ça donne...
oui tu n’a pas fait tout comme il faut
mais à ta décharge
le logiciel est tout sauf ergonomique ni logique.
comme presque tout se fait à la souris
avec des écrans qui changent dès que l’on clic qq part
c’est très compliqué d’expliquer
avec des mots «tu clic ici»
très compliqué car le fameux «ici»
n’apparaitra que lorsque tu aura cliqué «la» d’abord.
pour y arriver il faudrait faire des copies d’écran par dizaines
ce n’est pas drôle.
Hubert
Oui les touches alt, maj, ctrl, altgr ne sont pas aux endroit optimums
le mieux c’est de les replacer là où tu aime.
mais les dificulté commencent par l’utilisation du programme
et là dans l’immédiat
j’y arrive
et je comprends bien pourquoi tu rame.
il me faudrait du temps pour faire un tuto.
GuilC
Bonsoir,
Je reviens devant l'écran après avoir sorti l'ordi de sa veille prolongée et là, tous les changements de touches ne sont plus actifs... alors que ce matin au démarrage de la machine ils l'étaient (et je n'ai pas ouvert du tout le driver aujourd'hui). Tout cela ne me plaît guère je dois dire.
Hubert
Comme expliqué dans un autre fil
il faut flasher le clavier
cela se fait avec le clic en bas à droite sur «Apply»
Mais avant d'appuyer sur apply il faut
pour finaliser la programation de touche
que tu clic sur les touches avec un V qui clignotent
et ensuite tu clic sur «Apply» quand celui ci clignote
------------
le manuel du logiciel c'est en gros
tu à quatre écrans
diférents
Driver Layer
Custom Layer (qui se divise en trois écrans Layer1, 2 et 3)
Diy Light
Macro List
et à chaque programation de qq chose
tu te laisse guider par la touche validation qui clignote, un V dans un carré.
ou par la touche flashage de rom qui est un «Apply» qui clignote.
