Hubert
quel courage !
le prix et l'obligation de chamboule tout dans le pilote
c'est un sacerdoce ou une profession de foi !?
FabienT
Bonjour à tous,
Je m'intéresse depuis quelques mois au bépo.
Comme laurentb, je viens de recevoir mon Atreus.
Je confirme que le fait qu'il y ait si peu de touches est très déconcertant!
Le clavier est de bonne facture et la frappe très agréable.
J'utilise actuellement un clavier Keychron K6 qui est plus bruyant malgré les mêmes switch brown.
Le clavier n'est accompagné d'aucune notice et l'information disponible en ligne est réservée à l'utilisateur avancé...
Ça aurait été intéressant notamment d'avoir quelques précisions sur la gestion des "layer". Laurentb répond en grande partie à mes interrogations pour se promener entre les couches (même si je ne sais pas où est Upper mais je vais trouver!). Je vais étudier attentivement ses remarques qui vont m'aider! Merci ! 🙂
Néanmoins, le clavier est utilisable en l'état dès la sortie de la boîte grâce aux pilotes bépo! 🙂
Mais dans ce cas, comme l'a expliqué laurentb, certaines touches ne sont pas facilement accessibles (m,w,etc)...
Pour changer cela, on peut personnaliser la disposition des touches et créer son propre mapping des touches.
Pour la personnalisation du clavier, il faut passer par Chrysalis qui est un logiciel de reconfiguration graphique de la disposition des touches. Mais là encore, pas facile à prendre en main pour un non initié...
Comme dit plus haut, il va falloir se creuser un peu les méninges pour réfléchir à une disposition ergonomique...
@laurentb j'ai vu qu'on pouvait exporter les layer. Si tu as des idées sympa, je suis preneur! 😉
Bon après-midi!
Fabien
laurentb
Hubert a écritquel courage !
le prix et l'obligation de chamboule tout dans le pilote
c'est un sacerdoce ou une profession de foi !?
bonne question, je suppose que j’étais intéressé par le clavier et que je l’ai découvert quand il est arrivé.
après, une fois les premières réponses trouvées aux questions sur le discord de keyboardio, ça va assez vite.
Pour l’instant la charge mentale est encore assez forte et le débit plus lent, mais ça devrait s’améliorer.
Lagrosse différence par rapport au typematrix qui est déjà réduit, c’est que les mains ne se déplacent quasiment plus et que les pouces bougent beaucoup.
Hubert
s'il est utilisable avec de bon pilotes standards ou fournis… alors tant mieux
je le trouve très stylé
(pis tout ce qui est ortho trouve grace à mes yeux)
Ça serait rassurant d'avoir une page dédié à ce clavier
est il utilisable avec le pilote bépo standard non modifié ?
et de faire un aide mémoire dédié… parce que là j'ai un peu de mal à extrapoler la carte standard
sur seulement une quarantaine de touches.
laurentb
Hubert a écrit
est il utilisable avec le pilote bépo standard non modifié ?
oui, c’est le cas.
Chaque touche du clavier renvoie un code unique qui est interprété par l’ordinateur à l’aide du pilote. Par exemple la touche en haut à gauche renvoie un code, si on a un pilote de disposition qwerty, on aura le caractère Q, si on a un pilote azerty, on aura le caractére A, si on a un pilote bépo, le caractère B.
Toutes les touches du clavier sont présentes sur ce mini clavier, soit directement (couche 1) , soit par la touche Fun + une autre touche (couche 2). On a donc toutes les touches d’un clavier standard, donc toutes les touches bépo (ou presque je n’ai pas encore réussi avec les touches mortes à écrire en grec).
La particularité de ce clavier est qu’on peut paramétrer les codes uniques pour les changer de touche. Si je veux déplacer la touche en haut à gauche Q sous l’auriculaire droit, c’est facile. Le but n’est pas de tout changer, mais on peut faire des adaptations. Par exemple:
-replacer le m et le z à la place d’autres touches moins usitées
-placer le çw en accès indirect
Pour une carte de résultat, il faudrait attendre un peu que ma disposition se fixe et que je trouve un moyen de poster des images correctes.
laurentb
Bon, j+4
Finalement j’arrive à avoir tout le bépo (y compris les touches grecques).
Avoir un si petit clavier minimise vraiment le mouvement des mains, par contre beaucoup de touches ne sont plus accessibles directement. Par exemple les touches de direction sont accessibles par la touche Fun. Si on veut sélectionner un mot entier au clavier, ça devient sport : ctrl+shift+Fun+"u" (Fun+"u" donne flèche à gauche).
Donc, il faut choisir avec attention les lettres qui ne peuvent être sur la couche de base. J’ai choisi de mettre sur la couche supérieure (couche 2) ç, w, %, = . Je ne devrai pas être trop gêné dans ma vie de tous les jours. Sur cette couche, on trouvera aussi les flèches de direction et la rangée des chiffres.
Les touches de fonction sont sur la couche 3. F2 et F3 me servant beaucoup, je vais essayer de les mettre plus accessibles en les dupliquant sur la couche 2.
Pour le fun, j’ai fait une couche 4 qui permet presque de taper en bépo sans driver, ce sont les touches du clavier azerty qui sont réorganisées en bépo. Ça me servira dans les cas où
le pkl bépo se met en carafe au boulot (notamment quand j’utilise SKYPE).
Pour info j’ai tapé tout ce message avec mon Atreus. Κοολ ! :cool:
Hubert
Es ce que tu conseille ce clavier ?
Es ce que le fait qu’il soit petit et que tes doigts n’ai plus à s’allonger jusqu’aux chiffres ni à se décaler à gauche ou droite
est un confort tel que tu trouve que c’est une expérience à vivre absolument ?
Es ce que c’est mieux ou similaire à l’ergodox ?
Es ce que tu pense que c’est plus ergonomique que les autres claviers ?(on dirait, car les doigts ont moins de déplacements à faire)
en tout cas pour le set de touche : c’est simple , que des touches carrées et en petit nombre.
laurentb
j+5, je suis toujours en apprentissage, peu de changements sur la disposition des touches.
Grand succès, j’ai mappé toutes les touches de la couche 4 pour pouvoir taper en bépo sur une disposition azerty. C’est à dire que je peux quasiment taper en bépo sur un ordinateur standard sans rien installer.
Pour répondre à Hubert, il est encore un peu tôt pour que je me prononce car à j+5 je suis toujours en apprentissage. Forcément, je conseille ce clavier à ceux qui veulent faire l’expérience d’un clavier ortho mécanique configurable peu garni en touches et qui n’ont pas peur d’utiliser une touche en plus (la touche Fun) même pour les cas déjà un peu compliqués ((ctrl ou altgr)+shit+touche).
Je conseille aussi ce clavier aux utopistes qui ont appris à parler le toki pona, aux excentriques qui en ont marre d’utiliser le bépo comme tout le monde, à ceux qui ont fait le tour de leurs deux typematrix, à ceux qui savent faire du monocycle et réciter l’alphabet en arrière par cœur, qui peuvent manger avec des baguettes de la main gauche, à ceux qui ont été élevés dans des principes harmonistes végétariens, aux joueurs d’harmonica, aux ardéchois dans l’âme, aux gens qui n’ont pas assez de temps pour faire des choses importantes, à ceux qui savent résoudre un rubix cube par la méthode Roux, à ceux qui vont au théâtre demain, à ceux qui n’ont pas de smartphone, à ceux qui ne veulent pas d’iphone, à ceux qui ont un iphone, bref à tous mes frères et sœurs.
simongdjs
Combien de temps a pris la livraison pour la France?
FabienT
Bonjour Laurentb,
Je suis impressionné par ta progression !
Pour la couche bépo, comment as-tu fait pour les lettres accentuées? As-tu utilisé Unknown Keys avec code 130 pour é ?
J’ai essayé ça mais sans succès (depuis un mac).
Je reste bloqué à ce niveau et ne peut donc pas avancer dans la personnalisation de l’atreus... 🙁
Pour poster/générer tes images, j’ai vu que beaucoup utilisaient keyboard-layout-editor (pas possible de mettre le lien propre).
Bonne continuation !
Fabien
FabienT
simongdjs a écritCombien de temps a pris la livraison pour la France?
Projet financé sur Kickstarter donc je ne saurai te répondre.
N’hésite pas à leur poser la question.
Jesse te répondra rapidement et honnêtement.
Fabien
laurentb
simongdjs a écritCombien de temps a pris la livraison pour la France?
Une fois la livraison de la production à l'expéditeur à Hong-Kong c'est allé assez vite (annoncé 2 semaines, arrivé en 1), pas de frais de douane (j'ai peut-être eu du bol à moins que j'ai pris l'option frais de douane inclus dans l'envoi, je ne me souviens plus).
laurentb
FabienT a écritPour la couche bépo, comment as-tu fait pour les lettres accentuées?
Je t'ai envoyé un message privé avec mon adresse email pour échanger les éventuels fichiers.
Pour taper en bépo, on est d'accord que si tu as une disposition bépo installée sur ton pc, il n'y a besoin de rien ?
Pour taper en bépo sans disposition bépo installée (on est dans le cas d'une utilisation dégradée), ce n'est pas très dur mais il faut un grand écran pour afficher la disposition qwerty, la disposition azerty (éventuellement un clavier suffit) et la disposition bépo. Sur une couche haute de la configuration de l'outil Chrysalis, on met les bonnes touches.
Prenons le cas de la touche é. On obtient cette touche sur une disposition azerty sur le chiffre 2. Ce chiffre 2 en azerty s'obtient avec la touche 2 du clavier qwerty. Donc à l'endroit où je veux avoir un é sur mon Atreus, je définis la touche 2 du clavier qwerty. Attention, shift + é va donner "2" à cause de l'azerty.
Un autre exemple, pour avoir la virgule, elle est en azerty sur la touche M du qwerty. Il faut donc définir la touche M pour obtenir une virgule. Attention, shift+virgule va ainsi donner "?" à cause de l'azerty.
COMME SIGNALÉ AVANT, TOUT CELA N'EST PAS NÉCESSAIRE SI LA DISPOSITION BÉPO EST INSTALLÉE.
FabienT
Merci Laurent pour ces explications!
C'est bien plus clair!!
Je vais donc rester avec la config de base et le soft bépo.
J'ai quand même un problème pour accéder à la couche 1.
Lorsque j'appuie sur fun + R, ne devrais-je pas avoir un $ ? Au lieu du $, j'ai un 4.
Encore merci!
nb: je vais regarder mais spams car je n'ai pas vu ton mail.
laurentb
fun+R ? de quelle touche R s’agit-il ?
Moi, j’ai un clavier avec des touches noires, sans inscriptions.
Si je tape sur fun+la touche qui donne R sur le bépo, je tombe sur la touche qui donne 6 sur le clavier qwerty, sans surprise j’obtiens un @.
Si je tape sur fun+la touche qui donne R sur le qwerty (si tu as un clavier qui est venu avec un marquage qwerty), la carte plastifiée montre que le clavier va renvoyer la touche 4$ qui en bépo devrait renvoyer (4. Il se trouve que dans Chrysalis, cette touche est définie avec shift. Donc au lieu d’avoir "(" tu as donc "4". sans surprise.
Si tu veux un "4", c’est facile, il faut taper le 4 du bépo. C’est à dire shift+"4 du qwerty", en l’occurence : shift+Fun+"J/4/F4".
Si tu veux un "$", il est localisé sur le bépo sur la touche en haut à gauche, sur le qwerty, c’est la touche "`". Si tu veux le #, pareil avec shift.
Si tu veux un "w", il est localisé sur la touche crochet fermant du qwerty.
J’en déduis donc que tu as un clavier marqué en qwerty. Ma suggestion est la suivante : sur le verso de la carte plastifiée ou autre (papier libre ou
http://www.keyboard-layout-editor.com/), tu écris ta propre disposition et tu tapes en la regardant et surtout en ne regardant pas ton clavier.
je te renvoie un message personnel.
Voici mon layout bépo :
https://discord.com/channels/492408953041321984/638783537734090813/763475352604901376
http://www.keyboard-layout-editor.com/#/gists/28b41b2ef2a7ef3c2ecb429f49028a04
Hubert
J’aimerai bien voir les cartes de map du clavier
et les couches que tu as créé
c’est p’tet inspirant pour d’autres claviers comme le miens
et rassurants pour d’autres qui voudraient en faire acquisition.
laurentb
ok, j'ai mis les liens dans le message au-dessus du tiens.
Côté haut gauche des touches : la couche de base
Côté bas droit des touches : la couche accessible par la touche Fun (éventuellement l'effet du shift est inscrit : @6 : @ sans shift, 6 avec)
Rappel, ce sont les touches du driver bépo, donc si on modifie par shift, alt, AltGr, ctrl ou autre, on a le résultat du driver bépo. Donc l'accolade n'apparaît pas sur ce schéma, d'après bépo c'est AltGr+y. À droite de y on trouve w. Pour taper w, il faut donc faire Fun+y.
ça pourra sans doute bouger encore un peu, mais depuis hier soir il y a peu de modifications.
On note sur la couche Fun :
- seulement çw$% sont sur cette couche.
- pas de "ê" en direct.
- F2 et F3 qui sont les touches de fonction que j'utilise le plus (modifier, trouver le suivant)
- CTRL à droite permet de faire Fun+CTRL+Shift+flèche pour la sélection de mots
- présence de shift+del, ctrl+insert, shift+insert, pour faire couper, copier, coller
- toutes les touches de navigation (4 flèches, home, end, tab, pageUp, pageDown) sous la main gauche
-en double : deux touches tab, deux touches *0, à voir dans le futur si on peut passer à une touche seulement
Les touches de fonction sont sur la troisième couche.
Sur la couche de base,
- j'ai tout respecté, sauf m qui est sous n et qui a poussé f une touche en plus vers le bas.
- On note aussi la touche z sous le h.
- del et bksp sont accessibles par les index
On passe d'une touche pour deux pouces sur un clavier standard, à huit touches pour deux pouces sur l'Atreus (dont espace, entrée, majuscule et fun qui servent souvent). Il y a de la rééducation de pouces dans l'air.
Hubert
merci
Ça doit être le pied d’apprendre pour la première fois de sa vie sur un tel clavier.
C’est un clavier qui rends évident que l’on doit juste mémoriser que qq touches par doigt.
et que désormais on doit frapper en aveugle sans jamais déplacer ses mairns.
Pédagogiquement c’est limpide
ça devrait être remboursé par la sécu, enseigné par l’éducation nationale, imposé aux constructeurs ...
pour un ancien, se remettre en cause, ça fout le vertige ce saut vers l’inconu !
La plupard des gens ayant une aversion à la perte
(dont moi)
avoir des touches en moins
çafout la pétoche
«et si… je dois faire un î … et si je doit faire un Ç et si… et si…»
au final on bouge plus et acquière la certitude de renoncer
avant même d’avoir essayé.
Myrddin
Bonjour à tous,
Heureux possesseur d'un IOAtreus depuis vendredi, et utilisateur acharné du bépo depuis plus de 10 ans, je n'arrive pas à me débrouiller avec la configuration de l'Atreus via Chrysalis 🙁
Laurent, j'ai cru comprendre que tu as réussis brillamment cela. Est-il possible d'avoir un layout à chager directement sur Chrysalis ?
Merci d'avance.
laurentb
Bon, voilà, j’ai créé la page Atreus si cela peut répondre à quelques questions.
http://bepo.fr/wiki/Atreus
Cette page appartient à la communauté, il lui appartient d’en faire quelque chose de bien.
