Au vu des réponses qui m'ont déjà été apportées, il me semble que la base du problème est la non compréhension du fait qu'une disposition de clavier n'est pas du tout assimilable à un logiciel. Je dois dire que le seul titre de
cette page en est significatif. La durée de vie d'une version d'un logiciel est le délai de la sortie de la version suivante, soit, parfois, quelques jours. La durée de vie d'une disposition de clavier, elle, se mesure en siècles, même quand elle est particulièrement absurde ! Le travail de conception d'un clavier doit tenir compte du fait qu'elle sera établie et immuable pour plusieurs siècles.
Dans ce cadre, je ne sais pas dans quelle mesure la proposition d'Hubert est judicieuse − je n'y ai pas réfléchi − mais l'examiner est certainement indispensable à la conception d'une disposition de clavier qui, quoi qu'il advienne, restera en usage durant plusieurs siècles ou sombrera dans l'oubli.
Laurent a écritUrluberlu a écritOr, nombre d'informaticiens ont revendiqué et obtenu que la disposition BÉPO offre « par défaut » une place de premier ordre à certains de leurs usages spécifiques…
Rétablissons les choses : le Bépo est franchement médiocre pour l'informatique parce que lors de sa conception, les gens qui avaient les mêmes arguments que toi ont eu le dessus.
D'où les chevrons mal placés, $ et # sur la touche la plus inutilisable du clavier (même l'Azerty français n'y a rien mis de très utile)...
Pour mon utilisation professionnelle, si je devais choisir entre l'Azerty et le Bépo, je ne suis pas sûr que je prendrais le Bépo.
J'en ai moi-même fait l'expérience… (infructueuse), et même avec l'AZERTY ! D'ailleurs, j'ai constaté habituel que les informaticiens français préfèrent la disposition QWERTY et j'ai quelque peu enragé quand l'ordinateur à clavier QWERTY que mon employeur avait commandé pour moi a été livré équipé en AZERTY.
Laurent a écritCe forum est postérieur à la conception du Bépo.
Les vrais discussions ont eu lieu dans la liste de diffusion, dans le Wiki dans les pages de discussion des versions de développement (
exemple ici), voire dans les anciennes listes et les anciens Wiki (il y en a eu deux avant celui-ci).
Merci. Je ne connaissais pas cette page.
Laurent a écritUrluberlu a écritJe rappelle à cet effet qu'aujourd'hui, il est habituel que les logiciels « grand public » complètent la plupart du temps automatiquement les chaînes contenant des caractères spéciaux — par exemple les adresse courriel.
Quand je tape une nouvelle adresse, je n'ai jamais vu Thunderbird deviner où mettre l'arobace...
Je n'ai jamais considéré pertinent de supprimer l'arrobe. Il me semble seulement qu'elle pourrait occuper un emplacement moins accessible vu que l'usage que tu en mentionnes est, à ma connaissance, le seul usage − fort rare − qu'en fait un non-informaticien.
Laurent a écritOui, enfin si tu n'en avais pas mis partout, ce serait plus facile.
Mauvaise langue 😛. Je n'ai mis aucun message sur ce sujet hors de ce fil de discussion depuis que je l'ai ouvert ; son ouverture était mon troisième message sur ce forum et même, j'avais référencé mes deux messages antérieurs dès cette ouverture 😉.
Laurent a écritUrluberlu a écritet malgré leurs difficultés motrices, je les contrains aux contorsions digitales imposées par l'actuel BÉPO afin d'accéder à l'apostrophe, au trait d'union, au tiret d'incises, etc. qui sont bien plus incontournables dans la prose française que « ' », « $ », « " » ou encore « @ ».
Le trait d'union est accessible en direct !
En français, je l'utilise beaucoup plus que le « k » et néanmoins, en BÉPO, je dois bien plus allonger les doigts pour dactylographier un trait d'union que pour un « k ». Quelle « règle » impose qu'aucun caractère alphabétique ne puisse se trouver sur la ligne du haut ?
Edit : Hubert a abordé cette question entre temps.
Laurent a écritUrluberlu a écritFaute de tiret d'incise et de signe « moins » facilement accessibles, Madame Michu met partout des traits d'union.
Etc.
Tu veux mettre en avant l'apostrophe typographique et les tiret cadratins ou demi-cadratins, c'est un trip d'amateur de typographie.
Si mon grand-père était toujours en vie, il aurait été ravi du qualificatif d'« amateur » ! Dans celles de ses casses que je conserve chez moi, ces caractères sont présents… (sauf le tiret demi-quadratin).
Ses casses comprennent d'ailleurs un certain nombre de ligatures dont la seule utile en dactylographie contemporaine me semble être l'esperluette.
Laurent a écritL'utilisateur λ (les lettres grecques sont possibles ; pour λ : µ+l)
Il semblerait que ceci ne fonctionne pas pour les système GNU.
Laurent a écritEst-ce utile de demander à des gens qui ont un handicap une typographie plus soignée que celle de 99,9 % de la population ?
Déjà, s'ils utilisent les majuscules accentuées, il feront bien mieux que l'utilisateur λ (qui ne peut pas les faire facilement sur son clavier, mais surtout qui n'en a jamais ressenti le besoin). Et ça, c'est beaucoup plus important pour la lisibilité que les bons tirets ou le bon apostrophe !
Eh bien, dans le cas dont je m'occupe, celui de l'autisme, c'est précisément une particularité de ces personnes, voire une composante de leur handicap − puisque la Société ne leur facilite pas les choses − que d'exiger d'elles-mêmes la perfection.
Celles qui ne parlent pas ont habituellement une perception visuelle exceptionnelle et, pour elle, le soin de la typographie est primordial car il facilite énormément leur compréhension.
Laurent a écritBeaucoup de logiciels (notamment commerciaux) sont faits par des américains, dont le clavier ne sort que de l'ASCII.
Ce qui a finalement emporté la décision de laisser la priorité à l'apostrophe ASCII, c'est d'éviter à l'utilisateur λ d'avoir des problèmes incompréhensibles avec ses logiciels.
Ceci est d'autant plus une vue à court terme que les logiciels actuels ont été modelés par une certaine disposition de clavier… Puisque tu justifies une disposition de clavier par son adéquation aux logiciels actuels − ce qui est donc une tautologie − je te suggère d'utiliser une disposition bien plus facile à trouver et bien mieux adaptée aux logiciels actuels que le BÉPO : le QWERTY ! Tu devrais l'essayer 😉. Et je te suggère même sa version française : l'AZERTY 😉.
Laurent a écritPour donner un exemple : tu tapes sûrement les espaces insécables et les apostrophes typographiques sur ce forum. Tu perds ton temps : pour une fois, les développeurs du logiciel l'ont prévu : ils les font sauter !!! (Des fois que quelqu'un fasse par erreur quelque chose d'aussi compliqué à obtenir avec une configuration standard...). Ça donne une idée de leurs notions de typographie à eux aussi.
Je l'ai constaté dès mon premier usage de la fonction « prévisualisation » de ce forum.
Laurent a écritUrluberlu a écritMadame Michu écrit volontiers des listes et elle a besoin de puces. Parfois, elle utilise des flèches horizontales vers la droite à la place des puces.
Là, je suis d'accord (enfin pour madame Michu, je ne suis pas sûr, mais pour moi oui), d'ailleurs, je les ai : • → et même ⇒ (enfin
la disposition que j'utilise n'est plus le Bépo).
Mais c'est plus un truc pour des présentations en style télégraphique que pour une typographie française soignée.
C'est contradictoire avec le reproche que tu me fais de m'intéresser avant tout à la typographie très soignée alors que Madame Michu ne la pratiquerait pas… D'ailleurs, Madame Michu envoie des courriels pour expliquer comment arriver chez elle et elle y utilise beaucoup de flèches horizontales vers la droite.
LeBret a écritLe bépo est un nécessaire compris entre plusieurs besoins très différents, et il me semble plutôt équilibré. Le seul reproche que je ferais concerne la carte complète. Il me semble qu'il aurait mieux fallu ne pas la faire et laisser cet espace vierge pour permettre de compléter la carte de base en fonction des besoins spécifiques.
Dans ce cas, mieux vaut une disposition spécifique à chaque usage qu'une disposition qui impose des compromis à la quasi-totalité de ceux à qui elle est destinée et à qui ces compromis sont totalement inutile.
amic a écritLe seul problème ce sera le fil qui traine…
Raison de plus pour insister auprès de Typematrix pour qu'ils équipent leurs claviers de bluetooth 😉.