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[sujet technique] Adapter le bépo à l’ergodox

Hubert

Résumé : Le bépo, la meilleur dispositon sur le pire des matériel.
Pourquoi s'entêter ?

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A2 a écrit…/…C'est pourquoi, têtu comme une mule, j'ai décidé de camper sur ces archaïques claviers non ergonomiques mais bépo ready. C'est surtout pour ne pas avoir à refaire une disposition complète, effectivement. Je persiste et signe sur le fait que de réinventer des claviers physiques implique théoriquement de réinventer les dispositions de clavier qui vont avec. M. Marsan a créé un clavier physique et sa disposition. L'un ne va pas sans l'autre. …/…

Je trouve dommage qu'une dispositon Ergo soit conçue exclusivement pur un clavier décalé non ergonomique.
En résumé le BÉPO est la MEILLEURE des dispositions francophone pour le PIRE des clavier¹ ?!? et c'est comme ça et pas autrement, lis t'on dans le wiki et sur le forum…
Ce qui m’inquiète c'est de lancer à nouveau des calculs d'optimisations pour une V2 avec dans le calcul les roulements des touches pour aboutir sur une autre disposition qui sera la MEILLEURE DES MEILLEURES disposition pour le PIRE des claviers ARCHAÏQUES¹ !?!?!

¹ Le clavier archaïque à été conçu avec des touches décalées pour des raisons mécaniques.

Ce qui est ambigu c'est de fustiger l’archaïque azerty pour calculer une meilleure dispositon qui ne pourra pas
être adaptée sur des claviers qui s’affranchissent des décalages archaïques des touches et de leur surnombre insolent.

Se sujet à déjà été débattu sur le wiki.

À +

Hubert

yeKcim

Note : j’ai cherché plusieurs solutions pour mettre shift sur les pouces, problème : si le shift sur le pouce ou mettre le ctrl ? si je veux faire ctrl+shift+quelque_chose (p pour private dans firefox, g pour dégrouper dans inkscape,…) à une main il faut pouvoir le faire et je ne trouve pas de disposition avec shift en pouce qui rende cela possible…

yeKcim

ou bien un shift à la place de l’espace de gauche en plus des autres… mais trois shift ça commence à faire beaucoup !

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Edit :

Ou bien :

mais c’est assez révolutionnaire en terme de position des touches modificatrices…

La seconde version est plus proche de bépo originel. Dans les deux cas, je ne suis pas sur de l’utilité de l’espace symétrique…

Hubert

Résumé : les pouces, les deux, doivent bosser plus.
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yeKcim a écritNote : j’ai cherché plusieurs solutions pour mettre shift sur les pouces, problème : si le shift sur le pouce ou mettre le ctrl ? si je veux faire ctrl+shift+quelque_chose (p pour private dans firefox, g pour dégrouper dans inkscape,…) à une main il faut pouvoir le faire et je ne trouve pas de disposition avec shift en pouce qui rende cela possible…

Un Maj au pouce droit, un AltGr au pouce droit
un Maj au pouce gauche, Un Ctrl au Pouce gauche

Beaucoup Ctrl qq chose sont des consonnes (majoritairement à droite)
Donc Pouce gauche sur Ctrl et consonne de la main droite.
en cas de voyelle P, B, K ou X… c'est pas très dificile de faire Pouce droit sur Ctrl et la voyelle de la même main.

Beaucoup de AltGr qq chose sont des voyelles de la main guache.
Donc Pouce Droit pour AltGr et la voyelle de la main droite.
En cas de cas particulier, c'est faisable qd même.

En cas de Maj+Ctrl+ lettre
ou en cas de Maj+Altgr+ lettre
l'on utilise les deux pouces, un sur maj et l'autre sur Ctrl ou AltGr, et le doigt sur la lettre.

Les cas de Maj+Ctrl+AltGr+Lettre sont semble-t-il inexistant.
C'est tant mieux car il faudrait plus de mains… ou utiliser les pieds…

L'éspace : je propose
espace au pouce gauche
espace insécable en accès direct au pouce droit (le même côté que le AltGr)

Les touches correctrices : je suggère
un Del (Delete) et un Érase (<--) au pouces droit
et en accès secondaire avec Ctrl des touches Del et Érase les fonctions Copier et Coller (un C et un V quoi)
Comme ça pouce gauche sur Ctrl et Pouce droit sur Del ou Érase, pour faire Copier Coller…

A2

À Hubert qui fait semblant de ne pas comprendre :
*bépo est une dispo optimisée pour les claviers 105 touches décalés, il va falloir finir par l'accepter ; une autre façon de voir les chose est de dire que les premiers à aider sont les gens en azerty sur ces claviers ;
* bépo s'adapte un peu plus difficilement au TM2020-2030 : w moins accessible (d’où les nombreux bépo perso /TMx), en plus la rangée àyx.k est inhérente à l'accessibilité de leur touche sur ces claviers décalés… on aurait surement autre chose sur une optimisation « matricielle » ;
* bépo est très difficile à adapter sur un TE ou à l'Ergodox, là c'est flagrant et on se rend compte qu’il est limite plus simple de repartir d’une base saine.

Si tu connais un très riche mécène pour faire pression et changer la norme de clavier ISO, qu'on ait un clavier ergonomique symétrique et tout l'tsoin tsoin et surtout la dispo qui va avec : je pense qu'on est tous preneur !!! 😃

Adapter bépo à d'autres types de clavier, c'est comme les adaptations du qwerty ou du DSK à d'autres langues (ou de l'azerty au lituanien, le revoilà !)… Solution de moindre coût en temps, probablement moins pire que de garder l’original, mais bien loin d’une disposition optimisée à son matériel pour son utilisation.

EDIT : je mets ma main à couper (comme ça je ferais une dispo une main si jamais !! ^^) que la masse d’utilisateur de la disposition bépo est sur clavier décalé sous Windows.

yeKcim

hubert : un dessin est souvent plus clair qu’un long discours non ?
a2 : adapter au mieux le bépo en attendant pantoufle me semble un bon compromis

Hubert

A2 a écritÀ Hubert qui fait semblant de ne pas comprendre :
*bépo est une dispo optimisée pour les claviers 105 touches décalés, il va falloir finir par l'accepter ; une autre façon de voir les chose est de dire que les premiers à aider sont les gens en azerty sur ces claviers ;…/…
Adapter bépo à d'autres types de clavier, c'est comme les adaptations du qwerty ou du DSK à d'autres langues (ou de l'azerty au lituanien, le revoilà !)… Solution de moindre coût en temps, probablement moins pire que de garder l’original, mais bien loin d’une disposition optimisée à son matériel pour son utilisation.…/…

Suis pas hors sujet A2, car ici c’est de l'entraide (de la curiosité) au sujet d'Ergodox. Pas du prosélitisme clavier pourris ISO 105 touches décalées.

yeKcim : t'a un svg sioux plait ?

Cordialement

Hubert

yeKcim

Hubert a écrityeKcim : t'a un svg sioux plait ?

Voila :

rat bière sé

Hubert a écritSuis pas hors sujet A2, car ici c’est de l'entraide (de la curiosité) au sujet d'Ergodox. Pas du prosélitisme clavier pourris ISO 105 touches décalées.

Pas du tout. C'est de l'échange de points de vue, l'entraide c'est à côté dans la rubrique appropriée. Pour la curiosité, ce n'est pas non plus le bon sujet, cette discussion technique nécessite justement de connaître un minimum le sujet. Oui je suis chiant mais c'est ma tâche 🙂

lawrent

yeKcim a écritmais c’est assez révolutionnaire en terme de position des touches modificatrices…

Bienvenue dans le clan des hérétiques 😛 . Tu peux t'inspirer des idées de robin_moussu ou des miennes si tu n'as pas peur de sortir (largement) des sentiers battus 🙂

yeKcim

Ah ah ah trop génial, je viens de découvrir que

altgr + point pavé num donne ,

donc il est inutile d’avoir les deux… à méditer…

lawrent

Putain pas con l'mec.

Tout comme AltGr+pavNum donne accès à ↕↙↓↘←↔→↖↑↗÷×

C'est bon à savoir.

robin_moussu

Je t'ai mis un message sur irc, mais je le remet ici.
En me basant sur la deuxième proposition de yekim un peu au dessus de 6h du matin :
Pour régler le problème du ctrl+alt+fn pour les tty, je mettrais une touche «ctrl+alt+fn» à la place de {échap}, le caractère échap à la place de verrmaj, et verrmaj en {majgauche}+{majdroit}
Du coup, échap deviens plus accessible pour les vimiste et les tty pour les unixiens, et verrmaj pour les gens qui hurlent dans les forum 🙂
De même algrgauche +algrdroit = verrouillealtgr et fngauche+fndroit = verrouillefn

Et enfin j'échangerai majgauche/majdroite avec enter/suppr pour avoir maj sous les pouces tudjou !

yeKcim

Et hop, une nouvelle version. J’ai remis /*-+ dans le pavé num parce que le code envoyé n’est pas forcément le même, il peut arriver pour des applis d’avoir besoin de ces codes… La position des F1-F12 se retrouve alors uniquement à gauche, je ne sais pas si le cercle comme ici est la meilleure solution… Le double espace ne me convient pas forcément mais je ne vois pas trop quelle fonction mérite une telle touche…

Je pense que la version avec ZM et WÇ sur les auriculaires a ma préférence (celle du dessous), pourtant j’étais parti depuis longtemps sur l’idée contraire… Comme quoi ! Je vais donc me concentrer sur cette version pour les futures propositions.

Hubert

J’n'sais pas ce que ça vaut, vu que j’n’ai pas d'ergodox…
À+
Hubert

lawrent

Petite observation par rapport à tes dernières dispositions, Yekcim: à ta place je ne mettrais pas maj et altgr sous les pouces. Sinon maj+altgr mobilisera tes deux pouces, ce qui casse l'idée que maj et altgr doivent être frappés du côté opposé à la touche qui les suit.

Mais je pense qu'au stade où tu en es, il faut avant tout que tu fasses ces essais sur un vrai clavier et que tu les testes vraiment 😉

Mimoza

J'arramène ma fraise sans avoir d'ergodox mais cette dispo me semble plus proche du bépo original ;-) et finalement la transition autre clavier => Ergodox doit être plus facile.

Je dit ça car j'ai un TM au boulot et un TE à la maison et la transition n'est pas vraiment évidente :-\

yeKcim

lawrent : maj + altgr est parfois fait mais jamais dans des combinaisons plus complexes donc mobiliser les deux pouces ne posera problème que pour maj+alt+espace alors que ctrl+shift+alt ou ctrl+alt+fn est parfois fait pour des raccourcis clavier. Le confort de faire maj en pouce me donne plein d’espoir.

Et oui il est vraiment temps que je reçoive le matos pour éviter de tourner en rond comme je le fais depuis trop longtemps…

yeKcim

Hubert : ctrl+alt+shift+lettre me semble assez pénible à faire sur ce clavier. À voir, certaines idées sont peut-être pertinentes. Mon prochain essai est avec les maj là ou tu as mis les espaces, il faut que je fignole avant de le montrer.

lawrent

yeKcim a écritEt oui il est vraiment temps que je reçoive le matos pour éviter de tourner en rond comme je le fais depuis trop longtemps…

Patience 😛

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