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[sujet technique] Adapter le bépo à l’ergodox

fauge

Bonjour,

(Spoiler alert: ce long message et aucun lien vers ma disposition car je ne suis pas autorisé à mettre des liens…
Si je peux bientôt ajouter les liens, je le ferai. Sinon tant pis !)

Je viens juste de m'inscrire mais je suis passé au Bépo il y a 2 ans.
Après avoir utilisé un Typematrix pendant quelques semaines, je suis revenu à un clavier standard, surtout du fait que j'avais acheté un Realforce Topre d'occasion à un bon prix et le touché est incomparable par rapport au TM…

Mais conquis par la disposition orthogonale des touches, j'ai acheté un ergo dox il y a plusieurs mois, que je n'ai pas utilisé quotidiennement, essentiellement car je n'arrivais pas à le programmer comme je voulais… (via le firmware en C)
Maintenant j'utilise le configurateur de Massdrop et ça va beaucoup mieux, merci à eux !

J'ai essayé de déplacer un minimum de lettres et je passe de l'ergo dox à un clavier classique sans problème.
La grosse différence se trouve dans les touches modificatrices.
Je tiens aussi compte du fait que pour les pouces, à part les 2 grosses touches de chaque côté, les autres ne sont pas facilement accessibles. (Je peux accéder à toutes les autres touches sans bouger les poignets)

Mon layer 1 est inspiré des raccourcis que l'on trouve sur les claviers 60%, le but est d'avoir un T inversé pour les flèches + début/fin disponibles sans déplacer la main droite. J'ai aussi plus ou moins la même chose pour la main gauche, et j'aime beaucoup l'accès à backspace sur la rangée de repos.

Pour finir, j'ai mis beaucoup de touches de fonctions en accès direct car je suis développeur et c'est plus facile pour faire CTRL + ALT + F8 !!!
Il manque F1, mais qui a besoin de l'aide 😉

Je suis satisfait de cette disposition, elle me permet de faire toutes sortes de raccourcis clavier sans problème.
Le CTRL de gauche peut sembler peu accessible mais c'est sans compter que je l'écrase avec la paume de la main, il est donc hors de question qu'il soit ailleurs que dans le coin inférieur droit.
Je n'ai pas de CTRL à droite car c'est une touche que je n'utilise jamais sur un clavier classique, d'ailleurs sur beaucoup de claviers elle n'existe pas.

Si j'étais sur PC, je placerais le LAlt à la place du LGui (qui disparaitrait probablement).

Je suis arrivé à cette disposition en changeant touche par touche celles qui n'étaient visiblement pas à leur place. Quand on utilise le clavier, on s'aperçoit très vite des touches qui manquent ou qui ne sont pas accessibles là où on les a mises.

Je ne pensais pas être aussi long mais c'est vrai que tout cela est passionnant !

yeKcim

mets le lien vers ta disposition sans le http, on suivra le lien à la main, peut-être que cela pourra me donner des idées d’améliorations. Qu’est ce que tu penses de ma disposition ?

Laurent

fauge a écritBonjour,

Bonjour et bienvenue.

fauge a écrit(Spoiler alert: ce long message et aucun lien vers ma disposition car je ne suis pas autorisé à mettre des liens…

C’est pour éviter les spammers (il y en avait beaucoup à une époque…), il faut avoir posté cinq messages pour pouvoir mettre des liens. Mais tu dois pouvoir mettre un URL sans http://. En demandant gentiment à un administrateur, s’il en passe un par là, il te transformera ton lien, et s’il n’en passe pas, on fera du copier-coller…

yeKcim a écrit←↑↓→ me semble plus logique également, tant pis pour les utilisateurs de vi

Cela dit, c’est ce que tu as du côté droit.

Si tu déplaces la main sur ces touches pour les utiliser, tu as ↑ sous le majeur.
Dans ce cas, tant qu’à avoir des touches curseur à gauche, tu aurais peut-être intérêt à les faire symétriques pour avoir ↑ sous le majeur gauche aussi.

yeKcim

je cherche une solution pour avoir un équivalent de WASD mais je ne trouve pas de solution qui me convienne

fauge

Ok, bonne idée !

Voici ma disposition:
http://keyboard-layout-editor.com/#/layouts/5edafd59551df7c63f1453c4c29bde17

Pour les layers 2 et 3, ils sont visibles sur le configurateur Massdrop:
http://massdrop.com/ext/ergodox/?referer=HCPN9Y&hash=2a421ed6dd2a13a0f9172cd75322a1f7

Concernant ta disposition, pour les lettres nous sommes à peu prêt d'accord 🙂

Pour le reste, je trouve que certaines touches importantes sont sur des touches reconnues presque inaccessibles de l'Ergo Dox, notamment les changements de layers: Alt x 2, Fn x 2, Num
Du coup, si on veut les placer sur des touches plus accessibles, il va falloir en déplacer d'autres…
J'aime beaucoup les touches touches Entrée, Tab et Supp au milieu du clavier, à la TypeMatrix (que j'ai utilisé quelques temps). Sur le TM elles avaient un argument de plus, celui d'être accessibles des 2 mains, ce qui sur ce clavier n'est plus vrai.

Je pense que le Alt Gr de gauche ne sert à rien (et serait avantageusement remplacée par Alt), sur un clavier classique il n'y a qu'un Alt Gr à droite, du coup les touches les plus utilisées en Alt Gr sont à gauche et la touche Alt Gr de droite est l'une des plus accessible pour le pouce donc même les touches en Alt Gr sur la droite du clavier sont facilement réalisables.
J'ai la même position pour Espace et Alt Gr et je dois dire que pour faire le _ ce n'est pas le plus pratique, mais bon je ne pense pas que cette unique combinaison mérite un 2ème Alt Gr.

Le CTRL de droite aussi ne me sert à rien…
Et pour finir, je ne suis pas sûr que les 2 SHIFT méritent tant d'accessibilité.

Comment faire mon fameux CTRL + ALT + F8 sur ta disposition ?

Tout cela est très subjectif et c'est vrai que lorsque l'on achète un Ergo Dox et que l'on veut l'utiliser en Bépo on se retrouve livré à nous même… mon Ergo Dox est resté des mois inutilisé car finalement j'étais plus comfortable sur un clavier classique (mon Realforce quand même !), un comble.

J'ai vu que le firmware du TEK contenait beaucoup de dispositions, ce qui est effectivement un bon argument de vente, malheureusement je n'ai pas vu le Bépo.

Édition de sinma : liens.

Laurent

yeKcim a écritje cherche une solution pour avoir un équivalent de WASD mais je ne trouve pas de solution qui me convienne

Pourquoi avoir mis F7 à F12 sur la rangée BÉPO, plutôt qu’à droite sur la rangée des chiffres ?
C’est ce qui te bloque pour ton WASD…

fauge a écritVoici ma disposition:
http://keyboard-layout-editor.com/#/layouts/5edafd59551df7c63f1453c4c29bde17

« Ça » doit être encore moins facile à écrire qu’avec celle de yeKcim.
Sachant que W est surtout utilisé en anglais et assez souvent suivi d’une consonne (« when », « while », « town »…), ne serait-ce pas mieux en l’échangeant avec Ç ?

fauge a écritJe pense que le Alt Gr de gauche ne sert à rien (et serait avantageusement remplacée par Alt), sur un clavier classique il n'y a qu'un Alt Gr à droite, du coup les touches les plus utilisées en Alt Gr sont à gauche

Lors de la conception du Bépo, il a été choisi de ne pas mettre de caractères très utilisés en AltGr à droite du fait de l’absence de AltGr à gauche.
Cela dit, si tu as deux AltGr, tu peux en profiter pour placer des caractères plus intéressants en AltGr à droite (les signes utilisés en programmation à de meilleures places, les chiffres en pavé plutôt que sur la ligne du haut…).

yeKcim

fauge a écritComment faire mon fameux CTRL + ALT + F8 sur ta disposition ?

Ben assez simplement en maintenant fn et alt avec un pouce, justement leur proximité rend la chose facile, ctrl avec le petit doigt et le Fx avec l’annulaire ou majeur selon les gouts. Par contre le maj en pouce est vraiment très agréable car la position de la main ne change pas, on est donc pas ralenti dans la frappe.

Laurent a écritPourquoi avoir mis F7 à F12 sur la rangée BÉPO, plutôt qu’à droite sur la rangée des chiffres ?

Je cherche une solution mais l’accès à un pavé numérique complet en Fn me semble trop important…

yeKcim

Du coup Laurent, ça m’a inspiré pour cette alternative :

33 :

Je reste pour l’instant avec la 27e mais en effet cette version est plutôt intéressante, je vais essayer de la fignoler avant de migrer

27e :

MCMic

J’utilise ça: http://massdrop.com/ext/ergodox/?referer=XN63FL&hash=2e0cff6a9d539f014185f5db20474f1d (sans déconner c’est quoi cette histoire de pas pouvoir mettre de liens c’est super pas pratique)

Mes réflexions:
shift doit être sur un pouce pour pas avoir besoin de caps lock.
Alt gr doit être à gauche pour pouvoir faire altGr + espace.
Pour le reste j’ai principalement laissé l’ordre par défaut

Ce que je vais changer:
Virer les F13 à F24 qui sont mal reconnues
Les flèches de la main gauche me servent jamais
J’ai oublié de mettre une touche alt, ça me manque de temps en temps, je pense la mettre à la place du shift droit qui me sert pas.
Les touches vol-/+ marchent pas
J’aimerai que les diodes indiquent le layer
J’aimerai un layer qwerty pour les jeux vidéos, donc il faudrait y placer les touches pour qu’en bépo ça donne du qwerty.

Après ya des problèmes plus matériels, les profils DCS donné pour les grandes touches d’index sont pourris ils devraient être comme la ligne 4 surelevé pour être utilisables. Je vais voir si je peux pas imprimer ça dans un hackerspace ou autre.

Édition de sinma : liens (tu peux publier des liens à partir de 5 messages sur le forum, mesure prise pour éviter le spam).

yeKcim

MCMic a écritJ’utilise ça: https://www.massdrop.com/ext/ergodox/?referer=XN63FL&hash=2e0cff6a9d539f014185f5db20474f1d (sans déconner c’est quoi cette histoire de pas pouvoir mettre de liens c’est super pas pratique)

dans ta config si j’active le pavé numérique, certaines flèches en accès direct ne sont plus accessibles, ce qui est assez problèmatique pour remplir un tableau de nombres par exemple… Par contre le layer qwerty me semble une très bonne idée, je vais voir si j’arrive à m’ajouter ça dans ma version

yeKcim

depuis le début je m’emmerde à mettre les +-/* en fn alors qu’ils le sont déjà au même endroit sans fn… cette version me plait bien, il va falloir que je la fasse dans le configurateur

fauge

Laurent a écrit « Ça » doit être encore moins facile à écrire qu’avec celle de yeKcim.
Sachant que W est surtout utilisé en anglais et assez souvent suivi d’une consonne (« when », « while », « town »…), ne serait-ce pas mieux en l’échangeant avec Ç ?

Très bonne remarque et argumentée, je vais inverser ces 2 lettres. Merci.

yeKcim

Du coup voici la config massdrop de cette nouvelle version

https://www.massdrop.com/ext/ergodox/?referer=U2FFFX&hash=ed4643b4de73b3512282c0c0aeb06d12

MCMic

yeKcim a écritdans ta config si j’active le pavé numérique, certaines flèches en accès direct ne sont plus accessibles, ce qui est assez problèmatique pour remplir un tableau de nombres par exemple… Par contre le layer qwerty me semble une très bonne idée, je vais voir si j’arrive à m’ajouter ça dans ma version

C’est le pavé numérique par défaut, j’y pas touché par ce que je m’en sers jamais.
Si tu fais un layer qwerty je te le pique volontier :-)

yeKcim

La version que j’utilise pour le moment, 34 :

et voici une nouvelle version assez différente, 35 :

Cette nouvelle version je ne l’ai pas encore testée car j’ai prêté mon clavier à un collègue mais je l’ai pensée suite à ses réflexions sur la difficulté d’accès des touches modificatrices (il a des mains de hobbit 😉). Par contre pour m’habituer ça risque d’être assez coton, je m’étais bien habitué à 34… mais je veux trouver la disposition ultime, pas ma disposition, la disposition qui met tout le monde d’accord (je suis rêveur, je sais)

MCMic

yeKcim a écritje veux trouver la disposition ultime, pas ma disposition, la disposition qui met tout le monde d’accord (je suis rêveur, je sais)

Comment tu justifie d’avoir deux touches shift et deux fn?
Pourquoi tes flèches sont pas en face des doigts? (c’est décalé d’un cran vers l’extérieur donc je suppose que tu bouge toute la main pour atteindre les flèches ça parait peu pratique).
Pourquoi tu as bougé des lettres par rapport à la disposition par défaut? (z, w et ç visiblement)
Même question pour échap, pourquoi pas sur l’index?

yeKcim

la touche fn de droite me permet de taper des chiffres sans la main gauche, la touche fn de gauche de faire des flèches et f1, f2 sans la main droite, les shift des deux cotés bah c’est pareil…

pour les fleches de droite en acces direct, c’est loin du reste, un peu comme sur tout clavier, sinon il y en a en fn à gauche directement au niveau de la position de repos

l’ergodox est un clavier symétrique je n’ai donc pas la place pour mettre le w et le ç à droite, ce sont les seuls lettres déplacés, comme il y a de la place à gauche pour faire un clavier symétrique, autant les mettres là, c’est très très très agréable et c’est ce qui à fait que je n’ai pris ni typematrix ni truly ergo (la position du w est vraiment ignoble !)

pour échap j’ai hésité à la mettre à la place du $, c’est un choix comme un autre…

fabien

Salut,

je ne passais plus beaucoup sur ce forum, mais c'est vrai que moi aussi j'ai un ergodox en variante bépo !

Question : je n'ai jamais bien compris comment utiliser le Layout Configurator de Massdrop ; quand je clique sur ces liens suis-je sensé arrivé sur vos configs ? car je ne débouche que sur du qwerty…

Ma dispo a évolué dans des directions assez différentes. J'utilise cette version précise depuis neuf mois ; avant j'avais fait quelques autres versions. C'est la continuité de mes dispo personnelles pour mon TM et mon TE.

J'ai la lettre e sous le pouce gauche… La touche entrée me semble bien peu fréquente en comparaison et ne mérite pas cette place ! Du coup ce fut un changement fondamental.
Les dernières lettres, que toi yeKcim tu mets sur les côtés, je les mets en hauts. Je n'ai plus de chiffres sur cette quatrième rangée, qui est vide de signes importants à part donc k, ù, z et w. Ceux-ci sont sur le majeur et l'annulaire, les seules positions vraiment accessibles sans déplacer les mains.

Mes raisons pour cela : Ces touches latérales sont vraiment pratiques pour des modificatrices, tandis que la ligne de num/ponctuation est très médiocre à mon gout.

Autre :
Je découvre avec ravissement l'outil keyboard-layout-editor.com, cela va me permettre d'arrêter de faire mes maps moi-même ! 🙂 Merci !

yeKcim

fabien a écrit Question : je n'ai jamais bien compris comment utiliser le Layout Configurator de Massdrop ; quand je clique sur ces liens suis-je sensé arrivé sur vos configs ? car je ne débouche que sur du qwerty…

ne cherche pas à faire un clavier bépo avec le configurator, fait un clavier qwerty et ensuite ton clavier est à définir comme un bépo comme n’importe quel clavier donc pour la touche É du bépo il faut indiquer W dans le soft, pour W c'est ], etc…

fabien a écrit Je découvre avec ravissement l'outil keyboard-layout-editor.com, cela va me permettre d'arrêter de faire mes maps moi-même ! 🙂

Comment procédais-tu jusque là ? Avec l’éditeur de massdrop il y a quelques problèmes, dont un qui m’ennuie particulièrement (pas de touches multimédia) donc je suis vraiment très intéressé sur la méthode que tu employais pour créer ta dispo !!!

fabien

Salut yeKcim,

Hum il y a deux choses distinctes.

D'une part, comment je code le clavier. Physiquement mon clavier envoie de l'azerty (comme tu le suggère dans ta réponse) et je fais la traduction avec Autohotkey (windows…je ne sais pas si tu es sous Linux). C'est avec ce langage qu'est programmé PKL, le soft proposé par la page de téléchargement de Bepo.fr. PKL ne faisant pas ce que je voulais (cad beaucoup plus de couches), j'ai recodé quelque chose du même genre, dans le même langage très puissant pour cela.

D'autre part, comment dessiner l'image de la config. J'avais programmé un petit outil qui m'affichait directement à l'écran le clavier, généré en temps réel en fonction de ma map. Mais je ne m'en sers que pour les touches du coeur (je veux dire l'alphabet et la 4e rangée du bépo classique).
Du coup keyboard-layout-editor (KLE ?) m'intéresse pour communiquer et imprimer l'ensemble de ma disposition. Je viens de refaire une map de l'ergodox (je n'aimais pas le code de celle proposée par défaut, les touches n'étaient pas dans l'ordre), je la remplis demain et hop !

Ai-je répondu à ta question ?
Je n'utilise pas du tout l'éditeur de Massdrop, mes tentatives dessus ont été très infructueuses. J'ai préféré noter le scancode de chaque touche et les réattribuer directement avec Autohotkey…

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