Salut,

je viens juste de découvrir la disposition Optimot
pour la petite histoire (dont tout le monde se fout 😃), je suis admin sys depuis 20 ans, ma maitrise de l'Azerty n'est pas optimale (j'utilise peu mes oriculaires) mais j'ai une vitesse de frappe tres correct et un taux de faute assez bas). J'ai découvert Bépo y'a 5 ou 6 ans, et acheté un typematrix "pour voir", malgré tout je n'ai jamais réussi a m'y mettre pour plusieurs raisons, mais les principales sont :
- utilisation de plusieurs PC, dans plusieurs contextes (perso, pro), j'ai notamment 2 ordis portables dans le cadre du taf, connexion sur des serveurs sans possibilité de modifier la dispo clavier etc
- j'ai tout de suite vu le confort de Bépo pour la frappe du français, meme si je n'ai pas assez travailler la frappe pour devenir assez rapide, mais j'ai par contre etait peu convaincu pour un usage plus "informaticien" (dev notamment), et j'ai trouvé ce palier encore plus dur a apprendre, bref le manque de temps pour passer le cap m'a fait retourné sur de l'Azerty

hier soir j'ai eu envie de m'y remettre, et en faisant quelques recherches, je suis tombé sur ce topic. Et je me dis que quitte a réessayer d'apprendre une nouvelle disposition, autant le faire sur une disposition peut être plus adapté à mon usage. Je ne cherche pas à respecter l'usage du français de manière parfaite pour être honnête, mais juste à améliorer mon confort dans mon usage, qui est un mixe de francais, de developpement/admin et un peu d'anglais

bref tout ca pour en revenir à ma question, je me demandais pour vous, quel est (ou quels sont), les claviers "parfaits" pour écrire en Optimot.
J'ai bien compris qu'on peut utiliser tout type de clavier avec, mais c'est plutot par curiosité, possible envie de me faire un petit cadeau etc.

Dans les critères je dirais juste, qu'il soit transportable, pas besoin qu'il soit minuscule ou minimaliste, ce qui emmene bien des contraintes, mais un clavier qu'on puisse quand meme transporter avec soit, pour nous suivre au taf par exemple 😉, tout en étant le plus adapté à l'usage d'Optimot. Et si possible que ce soit un bon clavier tout court 😃

PS1: j'ai un peu de mal à saisir la particularité des drivers windows et des 3 versions. Manifestement la version AHK est la plus complete, et ne nécessite pas en plus d'installation, du coup, pourquoi ne pas l'utiliser systématiquement ? ou plutôt dans quels cas vaut il mieux utiliser le driver ?

PS2 : j'ai du mal à saisir la partie raccourci clavier, (qui m'avait aussi bien gêné à l'époque en bépo de mémoire, notamment parceque la doc ne donne des exemples que pour mac, mais bon je testerai ça sera peut etre plus clair.
Salut doum

J’ai répondu récemment à une question similaire sur le choix des claviers. Voir ici ☟
https://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=18675#p18675

À cette sélection, tu peux ajouter le Voyager de ZSA.
C’est assurément le plus portable du lot, mais en contrepartie il n’est pas wireless, et comme il a peu de touches de pouce il faut mettre en œuvre les home-row-mods (rien d’insurmontable).

J’aime bien le Glove80. Il est très confortable et a plein de touches de pouces. Il est maintenant vendu avec une mallette de transport. Un autre avantage c’est qu’il n’y a pas de frais supplémentaires, ce qui en fait le moins cher de tous. Mais je suis biaisé puisque je vends des keycaps Optimot pour ce clavier.

AHK c’est une application, donc il faut la lancer chaque fois que tu veux taper en Optimot, et donc après chaque démarrage. C’est pratique si tu arrives sur une machine qui ne t’autorise pas à installer un pilote.
Avec un pilote c’est tout le temps actif, y compris dès le démarrage et quand tu tapes ton mot de passe. Tu l’installes et tu n’as plus à t’en soucier. Beaucoup se contentent du pilote Mini, il intègre déjà plus que l’essentiel même pour écrire dans des langues étrangères courantes. Certains installent à la fois le pilote Mini et AHK, comme ça ils ont tout sous la main.

Pour les raccourcis claviers: soit tu utilises les raccourcis Optimot, et donc tu vas faire CTRL‑C et CTRL‑V avec C et V d’Optimot, qui sont sur la droite. Soit tu utilises des raccourcis clavier Azerty (ou Qwerty, selon ton clavier), et donc tu vas faire CTRL‑C et CTRL‑V avec C et V d’Azerty et donc sur la gauche. Si ton clavier reste marqué en Azerty, ça peut être pratique de garder des raccourcis qui correspondent à ce qui est marqué sur les touches. C’est moins déroutant.
Quand tu as un clavier programmable, tu peux faire ce que tu veux, y compris un layer avec des raccourcis claviers organisés comme tu préfères.
salut Pyjam

deja merci pour ton boulot 🙂

le voyager est effectivement tres transportable, mais pour le coup il manque clairement de touche a mon gout. et au premier abord, le switch vers une nouvelle disposition est deja pas évident (enfin disons plutot quand je lis les témoignages que, comme pour les langues etrangeres, certains semblent avoir des facilités par rapport à moi 😃) , si en plus il faut apprendre des combinaisons supplémentaires pour contourner ca ....

je ne cherche pas vraiment un clavier ergonomique absolu, ca fait 30 ans que je passe ma vie sur un ordi, et je n'ai aucun probleme physiologique à aucun niveau, donc disons que si il l'est tant mieux, c'est du confort en plus, mais sa "compatibilité/optimisation" avec le fait de taper en Optimot est plus important pour moi que sa qualité niveau ergonomie

Le Glove80 semble tres bien, et le fait que tu vendes des keycaps Optimot un gros plus 😃 mais par contre sa malette de transport....on est plus sur du transportable que du portable
je me trimbale deja avec 2 laptops dans les TEC pour les aller au boulot, je me vois mal rajouter ca (ou alors passer sur un sac a dos remarque....)

Si on enleve la portabilité, pour toi le glove80 est le meilleur clavier pour la disposition Optimot ? (je ne parle pas ressenti des touches, etc qui est du gout personnel)

ok merci pour les raccourci, c'est plus clair. mais du coup ce n'est valable que pour l'utilisation de AHK ? en utilisatn le driver, le CTRL C par exemple devient forcement CTRL C avec le C postionné optimot ?
Le Voyager m’a l’air d’être un très bon clavier, mais de mon point de vue, c’est une transition vraiment brutale pour un premier clavier ergo. Et je sais que je préfère avoir des touches dédiées pour les flèches et le multimédia.

Des trois autres, c’est peut-être le Glove le plus transportable parce que c’est le plus léger, mais la mallette est encombrante. Les gens qui n’aiment pas le Glove lui reprochent d’être trop léger, et de ne pas donner l’impression d’en avoir pour son argent. Mais d’un autre côté c’est aussi le moins cher. C’est un choix de conception: un clavier très ergo, avec plein de touches, léger et pas cher. Si on veut la même chose en plus joli, plus lourd, et plus cher, on choisit le Dygma. Enfin, le Kinesis est une vraie brique d’après ce que j’ai compris. Ils conviennent tous pour Optimot.

On trouve les trois types de raccourcis pour toutes les versions Windows et Mac. Linux n’a que les raccourcis Optimot.
mouais

on paye pas un clavier au poids, c'est pas de l'or ou des patates 😃
tant qu'il est bien construit et fiable le reste est du détail pour moi

Le dygma est tres beau, mais ca aussi on s'en fout 😃 et il n'a que 4 lignes de touche ce qui me semble la aussi problématique par rapport au Glove

merci en tout cas pour les infos 🙂
15 jours plus tard

La version 1.8 pour Linux est maintenant disponible sur le site.
https://optimot.fr/

NOUVEAUTÉS :
 ⦿ Tréma en ^^
 ⦿ Couche Circonflexe et Tréma revues pour un meilleur support des langues européennes sans utiliser la touche AltGr.
 ⦿ Couche Circonflexe revue pour les informaticiens.
 ⦿ Ajout de ç en ^m et Ç en ^^m.
 ⦿ Quelques modifications concernant la couche Science et les alphabets supplémentaires.
 ⦿ Ajout d’une version ANSI en variante-A pour les claviers ANSI décalés.

Un grand merci à Gepeto.

Si vous souhaitez être alerté·e des nouveautés sur le Discord Bépo, allez dans #auto-rôle-supplémentaire et tout en bas cochez 🅰︎ pour « Optimiste ». Il peut-être nécessaire d’aller tout d’abord dans #auto-rôle, et tout en bas de cocher [oui] pour les rôles supplémentaires.

Bravo pour ce boulot super impressionnant !

Je suis dev et ça fait quelques années que je voulais sauter le pas pour bépo mais j'étais embêté parce que je tape beaucoup en anglais. En regardant récemment je suis tombé sur optimot et je suis super enthousiaste !

J'ai décidé de faire le grand saut et de passer dans le même temps au clavier ergo, mon ZSA Voyager arrive la semaine prochaine et j'ai déjà une config QMK de prête avec Optimot dessus !

Je ferais peut-être une ou deux vidéo sur ma modeste chaîne youtube que je partagerai ici si le retour d'expérience intéresse quelqu'un 🙂

Merci Echow !
Tes vidéos seront les bienvenues. 🙂

24 jours plus tard

2 annonces :

1⃣ Pour les personnes qui désirent utiliser Optimot avec un clavier à 5 colonnes, ou réduire l’usage des auriculaires, le site propose des combos très efficaces pour atteindre ces objectifs sans sacrifier les lettres accentuées en accès direct.
👉 https://optimot.fr/geek.html#claviers-a-5-6-colonnes

Optimot-3×5

2⃣ Version 1.8.1 pour macOS :

  • Ajout d’une option pour utiliser les chiffres en accès direct : programmez votre clavier (ou utilisez Karabiner) pour définir les chiffres du pavé numérique sur la rangée supérieure. Le pilote se charge désormais de fournir les symboles en Shift et Option pour ces touches.
  • Ajout de "Complex Modifications" pour Karabiner pour mettre en œuvre les combos suggérées pour les claviers à 6 colonnes.

Ces deux nouveautés sont donc disponibles via Karabiner si votre clavier n’est pas programmable.
Consultez la documentation jointe au pilote pour en savoir davantage.
👉 https://optimot.fr/mac.html

    18 jours plus tard

    Pyjam bonjour, je découvre ce logiciel et un superbe site aussi. J'avoue que j'ai du mal avec le jargon utilisé pour désigner les claviers et donc aussi choisir la bonne version. Comment reconnaît-on le nombre de colonnes de son clavier Windows sur un portable (toutes les rangées, y compris celles des fonctions ?), le type de clavier, etc. Si quelqu'un pouvait expliciter, ce serait sympathique, ça devrait m'aider aussi à choisir les bons pilotes et mieux comprendre les suggestions du site.

        Bonjour chcoste

        Ce n’est pas compliqué : si tu as 11 touches entre les deux touches Shift c’est que tu as un clavier ISO. C’est surement le cas si tu as un clavier français Azerty. Tu prends le pilote ISO, et tu suis les couleurs de cette image pour savoir quel doigt utiliser pour chaque touche.

        ISO

        Si tu n’as que 10 touches, c’est un clavier ANSI, et tu as aussi très certainement une touche Entrée longue sur une seule rangé. C’est un clavier américain, et très certainement Qwerty. Tu prends le pilote ANSI, et tu te réfères à cette image.

        ANSI

        Parfois il y des claviers bâtards : ils ressemblent à la seconde image mais avec quand même 11 touches entre les deux Shift. C’est le nombre de touches qui est important. S’il y a bien 11 touches alors il y a la place pour la touche d’effacement entre 🆆 et 🅶 et c’est le pilote ISO qu’il faut prendre, sinon c’est l’autre.

        Pour le reste, tu n’es pas concerné par le nombre de colonnes. C’est pour un type de claviers qu’on ne trouve jamais sur les portables. Tu peux considérer que ton clavier a 7 colonnes. C’est le nombre de colonnes gérées par la main droite.

        Est-ce que tu t’y retrouves ?

            Pyjam super, j'ai hâte d'essayer. Merci beaucoup.
            Précision autre, le bepoete comme entraîneur de clavier est absolument génial.

              J'ai dû mal interpréter votre tutoriel pourtant très clair en classant mon clavier Asus Vivobook laptop X512FA azerty (11 touches entre les touches de shift) comme ISO. Après avoir téléchargé et extrait le ZIP, l'exécutable n'affiche aucune réponse en termes d’ouverture de fenêtre, bien que la disposition soit "imposée" après le double clic. En sortir nécessite redémarrage. Merci encore !

                chcoste Je n’ai pas compris la nature du problème.
                Quelle version as-tu installée : pilote autonome ou pilote installable ?
                Si tu utilises Firefox, il ne faut pas installer la version installable « standard » mais la version « minimale ». Firefox fait tout planter.

                    Pyjam J'ai téléchargé et dézippé "Optimot ISO" tout en bas du site web (du mal à distinguer les versions par rapport aux propos préliminaires du site). Le double-clic sur "optimot_ahk_iso_180.exe" ne provoque aucune ouverture de fenêtre, mais modifie directement le clavier. Je n'utilise pas Firefox, c'est mentionné sur le site ce souci.
                    Je suppose donc que j'ai installé la version autonome (?) qui sauf erreur est la plus complète.
                    Mais j'ai compris la nature du problème. L'icône de la barre des taches est cachée, tout simplement, il suffit donc de la forcer à aller dans la barre de tâches pour faire le cas échéant les réglages, la mettre en pause ou quitter.
                    Désolé.

                        chcoste Je confirme que tu as bien installé la version autonome « AutoHotKey » qui est la plus complète.
                        Donc tout va bien ?

                            Pyjam Oui, tout est parfait, merci infiniment du soutien.
                            À titre de simple suggestion, ce serait pas mal de rendre le site plus accessible à ceux qui ne sont pas familiarisés avec le langage technique relatif au matériel et claviers. Sur de nombreux points, j'ai eu un peu de mal à ce sujet et je suppose que je ne suis pas le seul. Mais j'imagine que les relecteurs sont sans doute un peu experts et que donc ce n'est pas évident.

                              19 jours plus tard

                              Bonjour à tous,

                              1 an après mon message sur ce même thread, je reviens témoigner mon affection pour cette disposition qu'est Optimot.

                              Étant utilisateur d'un clavier séparé 3*5 par main (plus 3 touches par pouce), j'apprécie particulièrement les propositions qui sont faites par Pyjam pour ce type de clavier (la contrainte principale étant que toutes les touches ne rentrent pas et donc qu'il faut faire des choix). Ces suggestions sont très appréciables, car je n'ai personnellement aucune envie de jouer à l'apprenti sorcier en enlevant des lettres ou en en déplaçant, au risque de "casser" tout l'intérêt de la disposition. Grâce aux combos proposés, j'ai donc accès à tout, de manière pratique.

                              D'ailleurs pour ceux qui programment leurs claviers avec QMK, j'ai écrit un fichier keymap_optimot.h qui vous sera utile (quelque soit votre type de clavier). Si besoin, vous pouvez me contacter via ce forum ou bien sur le Discord Optimot (pseudo Damien) pour toute question relative à la programmation sur QMK pour Optimot, tout comme pour parler des claviers 3*5 ;-).

                              Un grand merci à Pyjam et Gepeto, ainsi que ceux qui œuvrent à l'amélioration de cette disposition.